Thierry CROUZET
Le cinquième pouvoir en image
Le cinquième pouvoir en image

Le cinquième pouvoir en image

Après la publication par L’Express de la cartographie des forces politiques en présence sur le web, je me suis dit une nouvelle fois que quelque chose n’allait pas. Le cinquième pouvoir n’y apparaissait pas, c’était pourtant le sujet de l’article ! J’ai alors réordonnée mes données bonVote pour aboutir à une cartographie qui me paraît plus réaliste.

Cette carte ne se contente pas de prendre en compte le nombre de sites mais aussi leur influence (nombre de liens qui les interconnectent). J’espère bientôt collaborer avec rtgi.fr pour que nous puissions croiser nos données. Si nous voulons comprendre les bouleversements politiques actuels, nous devons prendre en compte les nouvelles forces et ne pas nous cantonner dans les anciennes bientôt dépassées.

Sur cette carte, il manque l’essentiel, tous les sites Open Source par exemple, qui font de la politique appliquée, qui changent le monde. Le cinquième pouvoir, c’est tout ça, toutes ces nouvelles forces non alignées qui se moquent des vieilles querelles de chapelles, de tous ces partis qui se disputent un pouvoir dont ils ne sauront quoi faire. Pour estimer les forces en présence, il faut toutes les représenter et ne pas entrer dans le même travers que les instituts de sondages. La réalité politique est bien plus complexe qu’on essaie de nous le faire croire à droite ou à gauche.

Casabaldi @ 2006-12-19 12:28:28

Effectivement, l’Express et Rtgi (ça m’étonne surtout des seconds) semblent ne pas considérer comme "politique" tout ce qui n’est pas droite, gauche, centre ou écolo. Bref, tout ce qui n’est pas lié à un parti.

C’est un peu comme si on observait la situation politique de la France en 1788 en ne regardant que les diverses tendances monarchistes.

Ou en 1943 en excluant la résistance.

Sur le coup, ça se justifiait peut-être... mais quelques années plus tard, certains devaient avoir la désagréable impression d’avoir raté un truc.

:-)

Tant pis pour eux.

Guilhem Fouetillou @ 2006-12-19 12:39:58

Très intéressante carte Thierry qui devrait d’ailleurs bientôt converger avec notre prochaine mise à jour (prévue pour début janvier). Il est intéressant de voir qu’en intégrant vos mesures d’influence pour chaque blog, vous obtenez une répartition des forces en présence différente de la notre, il faudra effectivement que nous discutions de tout cela :).

Petite réponse à Casabaldi, le fait de dire que nous ne considérons pas comme politique ce qui n’est pas de gauche, droite, centre ou écolo est faux, l’observatoire RTGI est l’observatoire des présidentielles et à ce titre nous nous sommes en premier lieu concentrés sur les troupes des potentiels candidats à la présidentielle. Nous ne minimisons aucunement l’influence de groupes comme les freemen mais à notre connaissance ils n’ont pas pour le moment prévu de présenter un candidat à la présidentielle.

Cependant notre carte a effectivement vocation à évoluer et à progressivement intégrer ce cinquième pouvoir dont Thierry est un ardent promoteur.

Le partenariat avec BonVote qui se profile (et que nous souhaitons tout autant que Thierry) devrait nous aider à préciser et affiner ce travail.

Casabaldi @ 2006-12-19 13:09:36

"à notre connaissance ils n’ont pas pour le moment prévu de présenter un candidat à la présidentielle"

et vous pensez sérieusement que nous n’allons pas faire campagne ?

D’où croyez-vous que viennent ces "surprises" considérables à chaque nouveau scrutin ?

Ne regarder qu’en termes de gauche, droite, etc. voire de candidats, c’est faire une impasse dangereuse sur le fait qu’à la dernière présidentielle :

  • le PS et l’UMP ont totalisé, ENSEMBLE, 36% des voix exprimées soit moins de 25% des "individus en age de voter". (notion inconnue des sondeurs).

  • TOUS les suffrages exprimés ne représentent jamais que 62% des "individus en age de voter" (41 millions d’inscrits + 5 millions de non-inscrits). Sur les 41 millions d’inscrits, 11 millions d’abstentions + 1 millions de votes blancs).

Il vous manque donc 38% de la population.

Ce qu’il faut comprendre, c’est que ceux là participent au moins autant à la campagne que ceux qui votent.

Si vous voulez comprendre la campagne sans prendre en compte ceux là, vous ne regardez que moins des deux tiers des forces en présence. Or, vous ne regardez que ceux qui sont déjà "casés". Les observateurs commencent pourtant à comprendre que ce sont les autres qui, en définitive, font la différence.

Nous faisons principalement campagne pour des idées. Nous ne traduisons généralement nos avis en "nom de candidat" qu’au tout dernier moment.

Et encore, parfois jamais, mais le débat préalable joue quand même énormément. Ou alors, certains "pousseront" plusieurs candidats.

Si, sous prétexte de ne pouvoir les "classer", vous décrétez qu’ils n’existent pas, vous faites, je crois, une erreur non négligeable.

Casabaldi @ 2006-12-19 13:35:18

Allez, je remets une petite couche pour la route (et celà dit, et à part ça, je trouve que le boulot de rtgi est très chouette, hein)

"nous nous sommes en premier lieu concentrés sur les troupes des potentiels candidats à la présidentielle"

--> Si on pousse un peu, c’est à peu près comme si vous vouliez observer la campagne présidentielle en ne comptant que le nombre de militants des différents partis. Je le redis, ce sont précisément les autres qui font la différence...

--> sur cette dernière affirmation, les états majors des partis et leurs conseillers le savent, mais avaient jusque là l’impression qu’il fallait donc s’adresser, avec tout ce que ça a de méprisant, aux 4 à 5% de "madame Michu" qui font basculer le truc.

Et c’est parti pour les discours démago à deux francs sur le prix de la bouffe pour chiens etc.

Ils sont en train de se rendre compte (certains...) que les madame michu en question, c’est aussi nous... coucou !

(et qu’on parle plutôt "indicateurs alternatifs de progrès", "intégration des externalités négatives", "brevetabilité du savoir et du vivant" que "canigou"...)

Reivilo @ 2006-12-19 13:53:38

Ce 5ème pouvoir n’est décidément pas une illusion. On peut même le mettre en image !

Vincent @ 2006-12-19 14:57:10

Cette histoire de visualisation du 5e pouvoir me fait l’impression d’un problème de thermomètre. Les gens n’ayant pas conscience qu’il existe, on ne cherche pas à le mesurer...

Natacha QS @ 2006-12-19 15:23:46

Sans vouloir troubler votre petite conversation, je peux vous dire que toutes ces étiquettes me font sourire ! Heureusement que dans la vraie vie, on se pose de moins en moins ces questions. Ce qui manque de ces analyses et ces représentations, me semble-t-il, c’est la masse manquante de l’univers ;-) Les scientifiques, notamment les astrophysiciens n’ont pas encore tranché. Ils se prennent la tête (j’en ai plusieurs dans ma famille :-D) pour savoir ce que c’est !!!

Cette merveilleuse masse inconnue est pourtant si présente dans notre univers. Cela étant dit, cela me rassure un peu. Tant que l’on ne voit pas ceux qui font les choses, les vrais résistants de l’invisible, ils peuvent agir et vraiment faire. La société du spectacle déforme notre perception du réel. Les idées circulent et vivent, j’aime bien le concept de mémétique. Cela dit, je ne sais pas tout.. j’apprends :-D

Thierry Crouzet @ 2006-12-19 15:27:33

Tu as raison Natacha... le cinquième pouvoir ne peut pas se cartographier... cette carte ne représente que sa partie web, c’est-à-dire pas grand chose.

Axel @ 2006-12-19 15:38:45

Le troisième élément à intégrer, après la méthodologie rtgi et la méthodologie BonVote, serait les stats de fréquentation, pour obtenir une cartographie fidèle de l’impact Web des forces politiques.

Les stats de fréquentation réduiraient considérablement l’importance graphique, aussi bien des freemen il faut le reconnaître, que des nouveaux partis comme AL (très visible chez rtgi).

UMP et PS domineraient largement, forts de la couverture médiatique et de l’organisation physique et financière qui leur permettent d’être connus de millions de Français.

Cela dit, comme ce sont les minorités qui changent le monde, la fréquentation n’est qu’une photographie immédiate qui ne rend pas compte du monde politique de demain. La méthodologie BonVote rend mieux compte des dynamismes en cours et à prévoir.

Casabaldi @ 2006-12-19 16:04:18

Natacha, l’une des motivations du réseau freemen est précisément de commencer à nommer cette masse dont tu parles et qui était jusque là non pas invisible, mais "pas vue".

Il me semble indispensable, pour nous tous, de nous rendre compte que les autres sont là aussi, juste à côté, que "nous ne sommes pas seuls". (De gaulle le 18 juin, je crois. Pas fait exprès ;-)

De la même manière, le rassemblement altermondialiste du Larzac en 2003, a réuni plus de 250 000 personnes. Aucune force politique de ce pays, n’est capable, et de loin, de réunir autant de monde au même endroit.

(les medias ont eu beau essayé de faire croire qu’on était venu écouter Manu Chao (regardez le nb d’entrée à un de ces concerts pour voir...), c’était assez dingue de se rendre compte qu’on était autant. et extrêment important pour la suite de le savoir.

Stéphane Bayle @ 2006-12-19 17:07:57

J’ai du rater un épisode mais je ne comprends pas cette carte, à quoi correspond la position et le diamétre des cercles ?

Thierry Crouzet @ 2006-12-19 17:15:02

L’influence web des différents groupes... faut aller chercher les explications sur bonVote.

Axel @ 2006-12-19 17:17:52

Quel fin poète marketeur ce Casa pour défendre les freemen ! "Nous sommes les invisibles. Nous sommes ce que tu ne vois pas. Nous sommes la grande masse manquante de l’univers, les non nommés, l’Inconnu, le continent vierge". ;-)

Bon Casa, quand commences-tu la vente des coupons d’Amazonie ? :-)

Carlo Revelli @ 2006-12-19 17:27:51

Salut à tous mais il y a un truc que je pige pas. Ca c’est une cartographie du 5ème pouvoir? C’est pas plutôt une cartographie des forces politiques sur le net et leur influence, non? Car si l’UMPS c’est le 5ème pouvoir alors je pige plus... Une cartographie du 5ème pouvoir devrait montrer comment les citoyens sur le net sont structurés entre eux, comment ils exercent leur influence et sur quels sites ou blogs? Ou je me trompe?

La définition du 5ème Pouvoir est bien celle là?

"Ensemble des citoyens fédérés grâce aux nouvelles technologies de communication. Il contrebalance le quatrième pouvoir, celui des médias et par extension du business, qui lui-même contrebalance les trois pouvoirs traditionnels : législatif, exécutif et judiciaire."

Axel @ 2006-12-19 17:39:33

C’est juste Carlo. Sauf à considérer qu’il y a dans les bulles de l’UMPS une part de 5e pouvoir qui s’ignore. Après tout, ce sont des citoyens dans les partis politiques.

Il y a un an j’étais dans la bulle UMP, par exemple. Ce qui me valut le charmant article de ton copain Kraus sur AV ;-)

Carlo Revelli @ 2006-12-19 17:47:34

Ok je comprends mais alors dans le graphique il faudrait bien intégrer les endroits où ce 5ème est censé s’exprimer par vocation:

  • les principaux blogs ou méta-blogs

  • les journaux citoyens (je dis ça au hasard...)

  • les principaux forums, listes ou autres espaces de discussions citoyennes

  • etc.

Thierry Crouzet @ 2006-12-19 17:52:00

Tu as raison Carlo comme toujours... mais je fais avec les données que j’ai... en attendant mieux.

Carlo Revelli @ 2006-12-19 17:57:45

Tu as pas les données d’AV...? Ou alors tu as peur que ton graph devienne une énorme grosse boule unique? ;-)

Blagues à part, s’il existe vraiment, je pense que le 5ème pouvoir s’exerce davantage dans les blogs ou sites citoyens indépendants que dans la multitude de blogs qui ont été crées pour la présidentielles par les deux "majors" et qui vont disparaître aussi vite, le président élu...

Thierry Crouzet @ 2006-12-19 18:21:27

Oui, c’est sûr. Faut que je travaille avec RTGI pour creuser tout ça... y’a du taff.

Ludovic @ 2006-12-19 18:33:04

C’est étonnant comment cette cartographie s’écarte des données liées à la présence des candidats et non des forces politques, les écologistes et les extrèmes appaissent ici très minimisés. Cela semble renforcer effectivement les "majors" .

casabaldi @ 2006-12-20 23:06:00

Quelques éléments de réflexion sur la sur-représentation du réseau freemen :

(et je dirais pas ça tous les jours, hein ! ;-)

D’une part oui, le réseau freemen me semble sur-représenté parce que :

  • Tu as inscrit d’un coup tous les blogs du réseau dans bon vote ; ça créé deux biais :

d’une part, les freemen sont tous inscrits alors qu’il te manque forcément une certaine proportions des autres.

D’autre part, tu comptes certains blogs qui ne peuvent pas raisonnablement être considérés comme "politiques". (autant ils ont tout à fait leur place dans le réseau, qui regroupe des auteurs qui sont d’accord avec deux phrases, autant leurs blogs n’en sont pas forcément le reflet. c’est valable dans le cas d’une comparaison avec un media (Libé a aussi des pages culture par exemple), mais pas dans un classement de blogs politiques).

Ma suggestion est donc de les enlever pour ta prochaine version.

J’estime cette part là à envrion 20% de sur-représentation.

  • Ensuite, il est bien évident que ta cartographie ne représente qu’un rapport de force des blogs. Pas d’internet et encore moins de la société française. Les freemen étant un réseau de blogs, 100% des "freemen" sont donc blogueurs. Alors que les militants des partis ne sont pas tous blogueurs. (c’est évident, mais bon, ça va mieux en le disant)

  • enfin et là ça se complique, même si la plupart sont farouchement indépendants, certains freemen sont proches voire supporters, voire membres de certains partis/tendances etc. Du coup, tu peux difficilement mettre "freemen" d’une part et telle tendance d’autre part.

A ma connaissance, il y a au moins un militant vert, un CAP 21, 2 dans les collectifs de l’alternative unitaire, une petite dizaine ouvertement altermondialistes, une bonne vingtaine clairement écolos (verts ou cap21), quelques soutiens à Bayrou et quelques soutiens au PS. on va dire que, grosso modo, une moitié des freemen est bien qu’indépendante, pourtant "colorée".

Difficile donc, dans ces conditions, de les mettre ou dans un rond ou dans l’autre.

Je réfléchis à une solution et je t’en reparle.

Sinon question audience, les blogs freemen font en gros 5000/visiteurs uniques dédupliqués par mois chacun.

(environ 200 000 VU dedup/mois pour 40 blogs tagués Xiti Expert sur les 100 du réseau, avec un très gros écart-type).

Quelque chose me dit que ça doit faire dans les 20% du PS par exemple.

(la différence principale étant que nous, on le sait, alors qu’eux et les autres avancent à l’aveugle... pas très "pros" ces partis quand même ;-)

Voilà. en espérant que ça peut aider/éclairer. (et pour pas que les autres s’inquiètent trop quand même :-)

On est là, c’est sur et pas négligeable. mais ils ont encore une belle longueur d’avance à mon avis.

Romain @ 2007-01-12 00:01:01

L’observation à la lunette astronomique doit être complétée par l’observation au microscope. La macro et la micro ne voient pas exactement les mêmes choses. La physique de l’infiniment grand d’Albert Einstein ne doit pas faire oublier celle de l’infiniment petit de Max Plank Elles sont liées.

Je vous prie de regarder ce qui se passe à Asnières-sur-Seine, loin des spotlights de la blogosphère loïclemeuresque, loin des canons et des modes : il existe un vrai foisonnement, mais surtout, une intrication entre la virtualité du blog et l’action sur le terrain.

On recense une douzaine (au bas mot) de sites et de blogs de l’extrême droite au parti socialiste, en passant par des sites de simples citoyens, de simples militants, d’élus ou d’anciens élus. Les éditeurs et les animateurs des blogs se rencontrent, se concertent, agissent (affichage, tracts, actions en justice, etc.) et en viennent à briser les barrières "naturelles" entre les partis pour mener des actions communes (lettre au président de la république par exemple).

Le débat démocratique qui a disparu des conseils municipaux se retrouve dans un espace internet sans solution de continuité aucune avec la vie réelle. Ce n’est pas un cinquième pouvoir. C’est un sursaut civique pour reconquérir les terres perdues de la république et de la démocratie.

Bonne soirée.

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