Thierry CROUZET

Gandhi et l’Open Source

« Ma vie est sans secret. » disait Gandhi. « C’est pourquoi, loin d’agir en cachette, j’ai entrepris mes expériences au vu et au su de tous. »

En tant qu’avocat, il défendait toujours la vérité. Même omettre était mentir à ses yeux. Dire la vérité – être vrai par rapport à ses pensées – était le seul chemin possible vers la non-violence et la liberté.

L’exigence de vérité implique la liberté. Et réciproquement, un homme libre se doit d’être amoureux de la vérité. Vérité et liberté sont les deux faces d’une même médaille.

S’engager dans un mouvement, implique, tout au moins au début, accepter les règles de ce mouvement. Mais est-il possible d’être en accord parfait avec un mouvement préexistant ? Difficile. Le moindre point de désaccord implique de taire sa vérité, donc mentir au minimum par omission.

Un homme libre ne peut donc pas entrer dans un mouvement. Pas plus, il ne peut en créer un, car il imposerait à d’autres le mensonge. La voie de la vérité ne peut qu’être individuelle.

En revanche, des hommes libres peuvent se parler, ils le peuvent d’autant mieux qu’ils ont fait vœux de vérité. Leur désir de transparence est la condition nécessaire à la collaboration interindividuelle.

Les hommes libres ne peuvent que s’organiser en réseau : structure sans centre de vérité, sans dogme… structure qui facilite l’échange et qui n’impose rien.

Garbun @ 2007-04-25 07:09:32

Par hasard tu ne viendrais pas de lire le texte que j’ai mis en lien dans un post d’hier ? ;)

Thierry Crouzet @ 2007-04-25 07:20:38

:-) J’ai écrit ce billet il ya plusieurs jours.

Garbun @ 2007-04-25 07:47:16

Bon, alors c’est la lecture du texte qui t’as décidé à poster cet article.

Si.

Hervé Torchet @ 2007-04-25 08:12:49

En tout cas, c’est très juste.

Garbun @ 2007-04-25 08:56:39

Et c’est pour ça que les gens qui critiquent l’existence d’un clivage gauche-droite se trompent autant de cible que ceux qui la prônent, le problème en politique ne venant pas de la forme, mais du fond : un groupuscule ne gens ne pourra jamais satisfaire tout le monde - si ce n’est eux-mêmes - par des mesures globales et donc arbitraires.

Swimmer21 @ 2007-04-25 10:33:43

Ben oui, je suis d’accord Thierry Gandhi, il n’est que d’hommes dans ce monde, en réseau en plus et open source (de la vie?).

C’est pourquoi je pense qu’il est important de s’équiper correctement pour que "sa vie soit sans secrets (y compris pour soi)". Au rayon équipement, les étagères sont vides d’ailleurs, il n’y a même pas d’étagères. Tout est à construire soi même.

Il n’entre pas dans un mouvement. Il entre en mouvement et devient mouvement lui-même. Il est possible de le communiquer à d’autres. Et peut être que le mouvement deviendra lui même mouvement ?

Krysztoff @ 2007-04-25 11:23:54

Et on en revient à l’éternel débat entre l’individu et le collectif. Certes, la liberté individuelle est une valeur essentielle mais l’homme n’est homme que parce qu’il est un être social, qui tisse des liens, qui se regroupe, qui partage, qui vit des choses en commun avec ces congénères, ses concitoyens.

"Un homme libre ne peut donc entrer dans un mouvement". Alors pourquoi donc cet invariant humain que sont les religions, les communautés, les groupes sociaux, les sociétés? Pourquoi donc est-ce tellement important, sinon vital, pour l’immense majorité des hommes que d’appartenir d’une manière ou d’une autre à un groupe, voire à plusieurs groupes et de revendiquer ces sentiments d’appartenance, de les montrer?

Et en créant une famille, un couple, avez-vous définitivement renoncé à votre liberté?

"Pas plus, il ne peut en créer un, car il imposerait à d’autres le mensonge". Tiens, il me semblait pourtant que Gandhi n’avait pas vraiment été seul dans sa lutte pour l’indépendance des Indes comme on disait à l’époque. N’était-ce pas un mouvement? N’en était-il pas le chef sinon l’inspirateur, quoi qu’il en dise et s’en défende?

"La voie de la vérité ne peut qu’être individuelle". La voie de la vérité ou la vérité elle-même? N’y a t-il pas de vérités universelles et non relatives?

Il n’est d’homme véritablement libre que celui conscient de ses chaînes. Cela me paraît bien moins utopique et beaucoup plus humaniste que cette liberté idéalisée que vous peignez là.

Thierry Crouzet @ 2007-04-25 11:34:36

@Krysztoff Vous me fatiguez souvent, toujours même ;-) Et je me demande pourquoi vous me lisez.

Dans ce billet, comme dans la vie de Gandhi, vous oubliez d’évoquer la vérité et ce qu’elle impose. Il n’y a aucun problème à vivre ensemble, je n’y vois aucune objection, même à entrer dans un mouvement tant qu’il n’y a pas renoncement à la vérité.

Quand je me suis marié, je n’ai pas renoncé à la vérité qui était la mienne. Or, je commence à connaître beaucoup de gens engagés en politique, et tous ont renoncé à certaines choses pour eux essentielles, ils ont renoncé à la transparence, pour se couler dans des costumes qui n’étaient pas vraiment les leurs.

Vivre ensemble, ce n’est pas se compromettre. Relisez Gandhi, vous verrez qu’il ne s’est jamais compromis.

Krysztoff @ 2007-04-25 11:59:04

"Et je me demande pourquoi vous me lisez." Parce que ne lire que des choses avec lequels l’on est toujours d’accord n’a que peu d’intérêt! Et que complémentairement, si les questions que vous posent ceux qui ne sont pas toujours d’accord avec vous vous fatiguent, je ne vois pas très bien l’intérêt d’ouvrir les commentaires de votre blog...

Donc comme cela vous fatigue, je vais continuer avec mes questions à deux balles.

C’est quoi La vérité?

Jamais de compromis dans votre vie de couple? Bravo, donnez moi la recette...

Vivre ensemble, ce n’est pas se compromettre, mais plutôt accepter des compromis? Non?

Combien de mouvements créés ou même dirigés par Gandhi? N’est-il pas plus "facile" de ne pas se compromettre et de rester fidèle à ses engagements lorsque l’on est à l’origine de la création d’un mouvement?

Thierry Crouzet @ 2007-04-25 12:14:33

Oui, c’est tout le problème des maîtres, ils créent des systèmes qui ne conviennent qu’à eux. Gandhi n’a pas échappé à ce travers. La solution est donc de ne créer aucun mouvement mais des réseaux où les gens se parlent, où les différences peuvent se côtoyer sans se réduire.

PS: c’est pas la critique qui me fatigue... mais la critique toujours identique à elle-même... qui nécessite toujours les mêmes réponses.

Henri Alberti @ 2007-04-25 12:21:45

Pour Krystoff:

Ben moi j’ai critiqué Stiegler, et notre discussion c’est arrêtée net.

Carole @ 2007-04-25 12:39:25

Conférence, en français, de Richard Stallman sur le thème du «Logiciel libre les Droits de l’Homme de l’utilisateur».

C’était le mardi 3 avril 2007 à l’Ecole Nationale Supérieure des Télécommunications à Paris.

http://framablog.org/index.php/post/2007/04/11/Stallman-en-grande-forme-conference-ENST-03-avril-2007

Je vous invite à visionner la video de cette conférence, c’est très intéressant !

Carole @ 2007-04-25 12:42:21

petit rajout :

Stallman parle beaucoup de liberté, donc c’est très lié au sujet de ce post. Et quel humour de sa part sur les politiques diverses et autres des Etats-Unis et de la France !

lény @ 2007-04-25 12:56:54

thierry> je suis complètement d’accord avec toi .... le réseau, le rhizome, les nouveaux territoires résultantes qui n’appartiennent à personne mais tirés de l’embroglio commun quand le sens de tous est de vivre ensemble (ça pête quand c’est pas simple non ? :) )

Mais je voudrai juste prendre la défense de Krystoff dont je n’ai pas lu tous les commentaires et peut être même aucun ( y a beaucoup trop de choses à lire ici, je n’ai pas toujours le temps ).

Si ces commentaires sont apparemment toujours sur le même mode, il y en a d’autres ici dans le même cas que je ne t’ai jamais vu reprendre et ton blog même tourne toujours autour du même leitmotiv, non ? Bon d’accord ce blog est le tien, ton territoire inconscient.

De plus ce que je lis là de Krystoff est beaucoup moins crispant que d’autres, voir même il est interressant du point de vue de l’exercice de confrontation à des contre arguments. C’est bien comme ça que l’on modèle sa pensée ou que la renforce. Non ?

Allez un peu de familiarité ... bise. ;)

Krysztoff @ 2007-04-25 13:05:58

@ Thierry Crouzet

Si ma critique vous paraît récurrente c’est sans doute parce que votre propos, ou du moins la philosophie générale qui le sous-tend, philosophie que je qualifierais très caricaturalement j’en conviens d’anarcho-libertaire, l’est aussi! Et c’est toute la limite de la "discussion" sur Internet en général et sur les blogs en particulier, il est très rare que cela fasse "bouger les lignes" comme l’on dit. Vous avez vos idées, j’ai les miennes, nous les confrontons, mais nous n’avons guère d’intérêt à nous rapprocher, tout simplement parce que nous n’avons aucun objectif ni projet commun, sinon celui de discuter.

@ Henri Alberti

C’est bien plus par manque de temps que par manque d’intérêt que notre discussion s’est arrêtée. En plus, j’ai perdu (sans doute par une suppression involontaire) votre dernier message auquel je voulais répondre!

Que vous critiquiez Stiegler ne me dérange absolument pas, je n’ai pas d’action dans la Stiegler SA! Et il n’est pas non plus mon gourou.

Thierry Crouzet @ 2007-04-25 13:20:05

@Kryztoff Tu vois bien que tu ne discutes pas. Tu ne veux pas revenir sur cette putain de notion de vérité (pas scientifique mais selon Gandhi). Tu veux pas que je m’énerve.

Je reprends l’argument. Si tu crois à quelque chose, si tu entres dans un mouvement et rencontre des gens qui ne pensent pas comme toi, si tu le leur dis, si tu es honnête, tu seras mis sur la touche. Toute personne qui entre dans un mouvement doit composer avec sa vérité. Pour moi, c’est inacceptable.

Je crois que nous devons pouvoir mettre en avant ce que nous pensons, ne mettre aucune barrière de principe. C’est ce que j’essaie de faire ici quand je parle. Le désaccord ne pose pas problème. Il ne nous empêche pas éventuellement de faire de choses ensembles. Mais chacun doit rester fidèle à lui-même.

Par exemple, dans les partis politiques, personne n’est fidèle à lui-même. Du coup, tout le monde est plus pauvre. On va vers le dénominateur commun et non pas vers la somme des richesses.

Krysztoff @ 2007-04-25 13:52:00

Ce que tu appelles vérité, je crois que je l’appelle valeurs ou principes essentiels. Tout individu a un certain nombre de valeurs auxquelles il croit. Avec une hiérarchie entre ses valeurs. Lorsque tu adhères à un mouvement, il faut effectivement à la fois partager les valeurs essentielles et accepter éventuellement des compromis sur d’autres valeurs que tu peux juger "secondaires", au regard du but et de l’objectif du mouvement. Il est clair que si des opinions ou des comportements vont à l’encontre de tes valeurs essentielles, tu n’as plus rien à faire dans le dit mouvement. Mais tu ne peux pas non plus attendre que chacun adhère totalement à l’ensemble de tes valeurs ou de ta vérité. Il me semble que le mouvement Open Source n’échappe pas à cette règle. Là aussi il y a un corpus de valeurs fondamentales et très certainement des divergences sur certains points particuliers mais cela n’empêche pas ceux qui s’y reconnaissent d’oeuvrer à un objectif commun.

Dans un parti politique, pour avoir milité, c’est la même chose. Un vieux militant que je considère pourtant comme quelqu’un de profondément libre dans ses idées m’a toujours dit que dans un parti, l’essentiel était d’être d’accord sur 51% des idées, par sur 100%! Mais sur les 51% les plus fondamentales. Et des discussions animées, il y en avait souvent entre nous. Militer, ce n’est pas fatalement dire amen à tout. Et quand les compromis te deviennent insurportable et entrent en contradiction avec tes valeurs essentielles, et bien tu reprends ta liberté. C’est ce que j’ai fait. Mais auparavant, j’ai eu à composer avec ce que tu appelles ma vérité, en toute connaissance de cause et en toute conscience. Parce que l’objectif commun était plus important à mes yeux que ces compromis temporaires. Tout est affaire d’équilibre, de négociations internes si je puis dire. Parce que sinon, effectivement, tu ne t’impliques jamais dans aucune structure. Il m’arrive même de ne pas être totalement d’accord avec moi-même alors tu imagines dès que nous sommes au moins deux!

Ceci dit, je partage totalement ton principe de base de pouvoir mettre en avant sans a priori ce que nous pensons.

C’est pas de la discussion ça?

Thierry Crouzet @ 2007-04-25 15:11:33

C’est sur cette histoire de secondaire que je butte... ça implique de mettre un curseur de renoncement quelque part... et du moment qu’il y a un curseur on est souvent prêt à le déplacer dans un sens ou dans un autre... et de s’arranger avec ses principes. Les gens ne font que faire ça sans cesse.

Krysztoff @ 2007-04-25 15:28:48

Entre cet arbitrage permanent qui me semble être la condition nécessaire d’une vie sociale et une vie de Robinson Crusoe, je t’avouerai que je ne vois pas bien l’alternative...

Thierry Crouzet @ 2007-04-25 15:41:25

Mais je suis un Robinson... ;-)

Enfant Terrible @ 2007-04-25 17:55:23

Toute l’histoire du chêne et du roseau...

Garbun @ 2007-04-25 18:35:34

Vous avez mélangé 2 conceptions des échanges : les relations sociales en général et l’engagement à un mouvement. Ce qui est vrai pour la 2eme ne l’est pas pour la première.

Pour prendre un exemple extrême, un communiste ne va pas militer pour la cause libérale, cela va de soi, en revanche rien ne l’empèche de cotoyer des libéraux et d’en avoir comme amis ("je ne suis pas d’accord avec ses idées mais on se marre bien").

Au sujet du mouvement, c’est une question de bon sens, dans les relations c’est une question de goûts et d’envies (certains préfèrent vivre constamment entourés de gens malgré les différents et concessions que ça peut imposer).

Enfant Terrible @ 2007-04-25 18:46:42

De vie, nous n’en n’avons qu’une. Il ne s’agit pas d’y renoncer en même temps que l’on renoncerait au monde. Gandhi à montré au contraire qu’il suivait la voie de la grande roue (il était "un peu" bouddhiste).

La liberté réelle c’est de pouvoir apporter aux gens, là où ils en sont, le meilleur de ce que nous sommes, là où cela leur sera le plus utile. La vérité ne résiste pas à la plus petite étude car elle n’est rien en comparaison de la réalité qui l’a engendrée.

Est un homme libre celui qui est accepté par tous les partis. C’est la voie de la puissance.Très peu de gens sont arrivé à ce niveau de vie. Beaucoup de ceux qui ont essayé d’être libre ont basculé dans l’opportunisme car justement il étaient sûrs de détenir la ligne de conduite parfaite. Et c’est en voulant la maintenir sans devenir étudiant de la vie qu’ils se sont fourvoyés.

"pourquoi étudier la vie puisque je peux obtenir le pouvoir de la plier à mes désirs" se disent-ils "ma vérité aura beaucoup plus de force parce que je pourrais en convaincre les autres, gagnons du temps et remplacons la réalité complexe par quelque vérité simple qui m’avantage". C’est la voie du pouvoir.

Et dès qu’on les sort de leur petite vérité ils sont perdus dans l’océan de l’univers, faibles, chétifs.Et le pouvoir de leur vérité ne traverse même pas le siècle, elle sert à peine à (mal) masquer leurs désirs. Il est tôt ou tard brisé par le vent.

Gandhi a montré au monde pourquoi l’homme humble de la rue qu’il était, avait plus de puissance en Inde que la reine de tout un empire. Parce que du Maharajha à l’intouchable en passant par le pakistanais tout le monde avait accepté qu’il étudie la vie...

Enfant Terrible @ 2007-04-25 18:57:07

Lorsque j’aide quelqu’un, que cette puissance là peut le faire avancer, je ne cherche pas à avoir le pouvoir de dire à sa place que je lui ai été utile.

Swimmer21 @ 2007-04-25 19:08:21

Je suis très content de cette conversation postée. Je fais une différence entre quelqu’un qui converse et un autre qui discute. Le premier ne cherche pas à convaincre et ne fait que broder à partir du motif donné, un peu comme un band de jazz. Le second, c’est l’affrontement : l’un à raison et l’autre "forcément" tort de son point de vue. Un observateur extérieur peut considérer qu’ils ont raison tous les deux. Simple question de posture par rapport à son cadre de référence. Les conversateurs (attention à l’anagramme!) acceptent de sortir de leurs cadre de référence propre pour se mettre au service d’un but commun (résoudre un problème, une question, passer du bon temps ensemble...). Les convainqueurs (drôle, non ?) refusent et restent au sein de leur cadre de référence. Il faut dire que c’est constitutif de l’identité, aussi je comprends qu’on y soit attaché.

Dès lors, selon les cas, la vérité existe ou non. Elle est particulière ou générale, selon la posture. Les deux sont utiles selon les cas. Je pense intéressant de pouvoir passer de l’une à l’autre : parfois savoir affirmer pour convaincre, d’autres fois, broder ensemble un beau motif. Cela se gère dans l’interaction, dans le vif du sujet si je puis dire.

J’aime beaucoup le post d’Enfant terrible.

Hugues2 @ 2007-04-26 04:30:08

Tu rêves Thierry ! Je dirrai même plus, tu es complètement à côté de la plaque, même si au fond ta pensée est noble.

Où tu es aveugle, où tu ne veux pas ouvrir les yeux ! Si Gandhi n’avait pas créé un mouvement pour la liberté avec des actes concrets comme par exemple la marche du sel. L’Inde serait toujours sous protectora Anglais ! Elle ne serait donc pas libre. Si aujourd’hui elle l’est, merci à qui ? Merci Monsieur Gandhi...

Tu es dans ta bulle Thierry, sors, ouvre les yeux, essaye de comprendre ce qui se passe dehors, dans notre société... Vois ce que notre amis Bayrou vient de dire au sujet d’un possible ralliement soit vers Ségo, soit vers Sarko...

Il cogite déjà vers celui qui lui fera meilleure proposition, même s’il n’a donné aucune consigne de vote direct ! Il est malin le bougre... Il ne prend aucun risque car il ne souhaite pas mettre un terme à sa carrière politique. Ses actes sont réfléchis... Alors que l’heure est grave au lieu de dire ouvertement qu’il rallie Ségolène, il préfère entourlouper les gens par la tactique habile de noyer le poisson dans l’eau du fait d’annoncer, maintenant qu’il va créer un nouveau parti. Qu’il va transformer l’UDF ! On s’en fou !!!

Comment pouvons nous, pour ceux qui réfléchissent encore un tout petit peu... Faire confiance à de tels stratèges ? Ils ne pensent (tous!), pas au peuple comme Gandhi, mais à leur carrière !

Donc désolé Thierry, mais tu as choisis un mauvais exemple ! J’en reviens donc à mes moutons, ainsi que pour ta gouverne et ceci en relation avec tout ce dont tu prêches : Soit, le cinquième pouvoir ! Le seul à l’incarner depuis des années était José Bové ! C’est bien toi aussi qui a posté, ici même, des vidéos sur Etienne Chouard...

Donc soit je suis complètement idiot, soit tu n’es pas entièrement neutre... Et à jouer un double jeu, désolé mais je ne suis plus dupe, tu t’y prends très mal !!!

Donc, un conseil : Si tu veux avoir un peu plus d’écoute par la populasse et un peu plus de suivit vis à vis du cinquième pouvoir, ouvre les yeux et arrête de jouer à entretenir les débats à la cons qui ne t’amèneront rien de plus qu’une perte de temps avec des pseudos intellos qui malheureusement n’ont encore rien compris à la gravité actuelle, de part leur situations... Certainement qu’eux aussi se trouvent dans une bulle... Et à ce jeu là, au lieu de faire avancer les gens, tu ne fait que les maintenir dans leur propre prison, c’est à dire internet !

Le but noble d’internet n’étant pas d’abrutir encore plus les gens, mais de les libérer par des actes et des paroles concrêtes. Or, ici, à part tourner en rond avec une certaine masturbation vide qui n’arange que les gens protégés par la bulle... Où des bulles... Je dirrai donc : Continuez à bien buller... Tchao, bonsoir !

Sans rencune, amitiés à vous toutes et à vous tous :-)

Garbun @ 2007-04-26 05:27:29

Personne ici n’a jamais fait allégeance à Bayrou. Thierry à même fait un post récent spécialement pour rappeler toutes les fois où il n’a pas été d’accord avec lui.

Et, personnellement, concernant Bové, si je me sens très connecteur et prône le 5ème pouvoir, ses idées ne me séduisent pas du tout...

Ensuite cet article sur Gandhi dit qu’un homme libre peut interagir par un reseau mais pas via son engagement dans un mouvement. Il aurait peut-être été plus juste pour éviter certains commentaires de dire qu’un homme libre peut effectivement créer et participer à des mouvements mais que ce ne sera pas sans concession, ce qui n’est pas le cas d’une coopération par réseau affranchi de tout étiquette.

Visiblement ces notions demandent à être clarifiées car des amalgames rendent le débat confus depuis le début.

Thierry Crouzet @ 2007-04-26 06:36:55

Un homme libre peut créer un mouvement. je n’en doute pas. Exemple Gandhi. Mais un homme libre peut-il rejoindre un mouvement sans nier sa liberté ? Là j’ai des doutes.

Thierry Crouzet @ 2007-04-26 06:47:47

@Hugue2 Arrête avec Bové. Pour un truc positif chez lui, il y en a 100 insupportables. Lui aussi c’est un mec du passé, qui n’a que le mot gauche dans la bouche. L’altermondialisme, ce n’est pas la gauche mais d’autres mondes possibles.

Arrêtez tous, les uns les autres, de croire que tout le monde cherche à pousser son poulain. Moi je pousse le changement. Peu importe de qui il viendra. Je crois d’ailleurs qu’il viendra de nous et pas d’eux. Eux, de leur position centrale, ils n’ont aucun pouvoir.

Discuter avec eux oui mais pas plus.

Si ma position n’était pas celle là, si tu connaissais mon caractère plutôt guerrier, tu ne me verrais pas me contenter de discuter. Je chercherais à prendre leurs places. Et si je ne le fais pas, c’est parce que leurs places ne sont pas enviables à mes yeux.

Il n’y a pas pour moi de meilleure place que la liberté et eux ne sont pas libres.

Dilettante @ 2007-04-26 07:10:01

J’arrive un peu tard pour commenter.

Vive la vérité et la liberté et Gandhi !

Hugues2 @ 2007-04-26 12:06:24

Bonjour Thierry,

C’est là ou franchement je décroche et ne te comprends plus ! Je suis entièrement ok avec toi quant à la liberté. Moi aussi je suis un homme libre et je compte bien le rester.

Lorsque je suis rentré dans le mouvement Bové, j’y suis rentré en électron libre avec le discernement de ne surtout pas me faire rattraper par un "Pseudo Parti" !

En plus ce qui est dingue et c’est donc là ou vraiment je décroche, j’

Hugues2 @ 2007-04-26 13:07:57

Oups, j’ai merdé...

Je disais donc là ou je décroche, c’est que José Bové était vraiment le seul candidat à mettre en place une assemblée constituante sur le modèle d’Etienne Chouard que tu as interviewé et qui justement est en totale adéquation avec le cinquième pouvoir que tu prônes...

De plus, je me répète, je l’ai rencontré directement au cours de ces meetings cinq fois et je lui ai parlé trois fois, face à face. Ce homme est vraiment humain. Pour moi il est aussi noble que Gandhi, comment ne pas le reconnaitre ? C’est vrai aussi pour Jésus en son temps... Nul n’est prophète en son pays. Lui aussi à son époque nous n’avons pas voulu le reconnaitre... Nous connaissons la suite...

(Pourquoi ne voulons nous jamais reconnaitre les hommes libres qui se battent vraiment pour nous, pour notre liberté ? Pourquoi leur crachons nous toujours au visages tout en continuant à porter des nues nos bourreaux ? L’être humain serait-il sado-maso ?)

Il n’a jamais été question s’il avait été élu (José Bové) qu’il prenne le pouvoir. Ce qu’il souhaitait c’était de mettre en place un cinquième pouvoir en créant une sixième république, mais une république du peuple... Par cette même assemblée Constituante !

Moralité et comme beaucoup à présent, pour barrer la route à Sarko, je vais devoir aller voter Ségolène... Ca me fait terriblement chier, je sais qu’il sont identiques tous les deux et qu’ils ne feront rien de moins que d’amener le chaos dans notre pays sous une forme ou une autre... D’où l’importance d’un cinquième pouvoir dés à présent ! Mais comme ce n’est plus possible étant donné que les choses vont s’accélérer dans le mauvais sens... Soit par des grèves et manifs si c’est Ségolène qui est élue; Soit par des voitures qui brulent dans les banlieues et un peu partout en France conduisant notre cher Sarko à instaurer un état sécuritaire... Ce que tous deux souhaitent, depuis belle lurette...

La démocratie est en danger. Je n’ai que 38 Ans, j’ai mes grands parents, du moins mon grand père qui a fait 14/18. Tous deux, ils ont participé à leur manière à la résistance en 39/45. Nous sommes en train d’assister à la montée d’une dictature économique, qui va être la plus pire de toute et qui n’a jamais existé depuis que l’homme est homme.

Les relations humaines humanistes sont en train de reculer de jours en jours depuis plus d’une vingtaine d’années.

Internet est en train de prendre le même chemin, même si j’y ai cru il y a cinq ans ! Tout ceci n’est qu’un leurre (Y compris par les logiciels libres...). Au début on t’épate avec la gratuité puis très vite tu te rend compte (loi DADVSI - Musique et téléchargement gratuit etc.) que de mois en mois par la mise en place de loi cette liberté recule de plus en plus. Ils resserrent l’étau jusqu’à t’emprisonner dans leur carcans !

Sans partage et redistribution des richesses il ne peut y avoir d’humanité. S’il n’y a pas d’humanité, comment peut-il exister de liberté ? Et s’il n’existe pas de liberté comment est-ce que l’homme peut il être heureux ? Certains vont l’être, ceux qui sont protégés par leur argent au seins du système. Les autres n’auront qu’à continuer de subir ce même système tout en rêvant d’une vie meilleure sur second life !

Il faut absolument partager, redistribuer les richesses, c’est une évidence !!! C’est la seule solution pour permettre à l’humain d’être libre et de faire ressortir le meilleur de lui même. Continuez (gens de pouvoir, nos cher élus, banquier etc.) à le presser...

Un jour prochain viendra ou à force de trop presser le fruit, ce fruit va éclater. Il deviendra inutilisable et de plus, vous vous en serez mis de partout pour rien. Il ne vous restera plus qu’à changer de chemise. Sauf qu’ici, ce n’est pas de chemise que je parles, mais d’êtres humain !

Avec tout ce que j’entends depuis le début des élections, soyez rassurés que ce soit Ségo (il y a tout de même plus de chance... Ou Sarko), ça sera exactement la même chose ! Ce qui va nous être servit va être loin de nous ravir, soyez en certain. Le réveil va être plus que difficile pour bon nombre d’entres nous...

Bienvenue dans la matrice !

J’aimerai tant avoir tord et passer pour parano... On en reparlera d’ici peu, soyez en certain ! De toute façon à présent c’est trop tard. Les dés sont lancés, il n’y a plus qu’à attendre et à voir venir !

Tout ce qui va arrivé de part la mise en place de notre futur candidat a été calculé, cogité depuis des lustres par les stratèges du profits !

Comment en arriver à pressé encore plus le fruit, pour en recueillir encore plus, sans qu’il n’éclate pour faire toujours plus de profits, nous permettant de toujours continuer à rester à la tête sans qu’ils ne s’en rendent compte un jour ?

Réponse : Faite leur croire qu’il sont libre, tout en n’omettant pas de les diviser pour créer encore plus de doute dans leur esprit. Très rapidement ils en arriveront à faire ce que vous voulez qu’ils fassent et ils viendront même vous manger dans la main, tout en vous remerciant ! C’est cool la dictature économique, non ?

Amitiés à vous toutes et à vous tous :-)

Thierry Crouzet @ 2007-04-26 14:16:43

Je me demande bien pourquoi tu embrayes sans cesse sur Bové. Tu ramènes tout à lui. Mon post n’avait rien à voir avec lui ou avec un autre politicard. J’ai écris ça après avoir lu Gandhi. C’est tout. Je suis sûr que Bové aussi à ce désir de vérité. Mais il a aussi des amarres solidement attachées qui l’empêchent de prendre la mer. J’ai même évoqué ça avec lui la seule fois où je lui ai parlé. Or je crois que nous devons prendre le large…

Henri Alberti @ 2007-04-26 14:31:40

A Hugues2:

Fan de Bové ou pas, je ne supporte pas qu’on chie sur la tète de quelqu’un et que cela finisse par: "Amitiés à vous toutes et à vous tous :-)"

Qu’est-ce que tu proposes, de démonter un steack haché et une portion de frite ? D’arracher le plant de Géranium du voisin ? Un peu de sang froid que diable !

Garbun @ 2007-04-26 15:08:03

"Sans partage et redistribution des richesses il ne peut y avoir d’humanité. S’il n’y a pas d’humanité, comment peut-il exister de liberté ?"

Celle-là m’a bien fait rire. D’ailleurs l’argument des bonobos ne tient plus, à moins qu’ils aient un système de redistribution... :-/

"Et s’il n’existe pas de liberté comment est-ce que l’homme peut il être heureux ? Certains vont l’être, ceux qui sont protégés par leur argent au seins du système."

Pour l’instant ceux qui sont protégés sont ceux les hommes d’Etat et tous leurs petits copains privilégiés qui profitent des lois. Ne jamais se tromper d’ennemi.

Dilbert @ 2007-04-26 15:23:30

"Nous sommes en train d’assister à la montée d’une dictature économique" : encore un qui ne comprend rien à l’économie. J’imagine qu’il doit se sentir opprimé par la "dictature économique" quand il fait ses courses... Quelle est la différence entre un politicien et un marchand ? C’est que le marchand ne t’oblige pas à acheter, alors que la racaille politique n’existe que pour vider tes poches, sans te demander ton avis.

Hugues2 @ 2007-04-26 21:40:09

Bonsoir à tous;

J’embraye sans cesse sur Bové tout simplement parce que c’était le seul à avoir un programme en relation avec le cinquième pouvoir et comme je suis sur le site en relation avec le cinquième pouvoir et que nous sommes en période d’élections - que l’heure est grave - il est donc logique, selon moi en tant que citoyen de parler de ce genre de choses...

Peut-être ai-je tord... Peut être que tout va bien ! Dans ce cas là, nous n’avons pas la même vision des choses...

Pour répondre à Henri Alberti, je ne chie sur personne et certainement pas sur notre hôte... Mais j’ai le droit d’être en désaccord avec Thierry et de stipuler mes raisons...

Notre société fonctionne avec des règles qui ne correspondent plus à la réalité de terrain. Il est temps de les changer, tous ensemble et pour ça il faut un leader !

Il me semblait juste, après avoir lu le cinquième pouvoir de Thierry, que ce leader là pouvait être incarné pour un temps par un personnage tel que José Bové. Le seul à prendre le risque d’aller en prison pour défendre ses idées... N’est-ce pas ce qu’à fait Gandhi ? Pour moi les OGM, c’est une brave merde et pour ceux qui ont encore des doutes à ce sujet :

http://www.dailymotion.com/video/xrn35_ogm-lhorreur-reveillez-vous-avant

Maintenant si de votre côté vous connaissez un homme ou une femme qui a une telle carrure et qui peut aider à mettre en place ce que vous défendez. Je suis tout oui...

Pour mettre fin à la république telle que nous la connaissons aujourd’hui, il faut un début. Et ce début ne sera certainement jamais incarné par aucun de nos prétendants au trône. Il faut gagner selon leur règles par une majorité pour faire des propositions qui pourrons êtres votés par tous sous forme d’un référendum, comme ça s’est passé durant le traité constitutionnel !

Vous défendez quelque chose que vous ne croyez pas possible ! C’est très étrange comme comportement... Vous piétinez celui qui est à même de vous représenter au mieux tout en continuant de déblatérer ici des choses qui ne peuvent déboucher sur du concret ! Pour preuve le débat sur Agoravox ! Je ne juge pas, je constate et essaye tant bien que mal de vous comprendre...

Et je vous avoue que je n’y arrive plus, désolé ! Peut être ne suis-je pas à la hauteur et dans ce cas, vous avez certainement raison, mieux vaut que je me taise et que j’aille jouer aux billes ailleurs... Pas de souci, j’ai d’autre jeux... Mais bon, je trouve que tout celà est dommage, car pour ma par cet ouvrage de Thierry sur le cinquième pouvoir : il m’a sacrément fait rêver, qu’un autre monde était bel et bien possible !

Pour répondre à Dilbert, je suis arrivé à 43 jours de Jeûne, donc tu vois pour moi, je n’ai pas de souci vis à vis de la société de consommation. Seulement quand je vois de plus en plus de gens qui rament pour boucler leur fins de mois... Lorsqu’on nous dit qu’il est noble de vivre avec le SMIC alors que certains vivent avec plus de 40 mille € par mois... Sans parler des avantages... Je me dis, tiens, c’est étrange... N’y aurait-il pas des abus... Mais bon là aussi selon vous je dois être encore à côté de la plaque...

Enfin bref, tout ça n’est pas bien grave... On en reparlera dans quelque temps... Faut pas être pressé... Restons optimiste et avec le sourire...

Amitiés à tous :-)

Garbun @ 2007-04-27 01:09:01

Deux mots sur Bové et ses contradictions (pour rester poli), source Wikipedia.

"Il a une culture libertaire qu’il revendique pour ses actions de désobéissance civile"

Il est "contre la « malbouffe » et la domination américaine, incarnée par la restauration rapide (notamment les McDonald’s)."

Mais que veut-il faire au juste ? Interdire certains types de restaurants? Ou encore empêcher les gens d’y entrer peut-être ? C’est vrai, il l’a déjà fait... très "libertaire" comme façon de penser en effet...

Il est pour la "Souveraineté alimentaire".

Oui, n’achetons pas notre cacao aux africains, c’est du gâchi, faisons le nous-même, vive les barrières, et que chaque pays se même de ses PROPRES affaires. Prochaines étapes : la souveraineté alimentaire pour chaque région, puis chaque commune.

"Dans son analyse de la société et du combat à mener, José Bové s’inspire de Henry David Thoreau, Gandhi et Jacques Ellul, qui se sont prononcés pour la désobéissance civile, la non-violence, et la critique du système technicien.".

Bové est effectivement un modèle de non-violence.

Enfin, pour finir, la cerise :

"Il déclare s’attaquer principalement à la culture OGM en plein champ, dont les risques de contamination seraient connus, cependant il a saccagé des plantations OGM à l’intérieur des serres et installations d’un centre de recherche du CIRAD permettant d’éviter de telles contaminations."

Simplement magnifique.

sophie @ 2007-04-27 07:52:12

oh oh oh, il n’est plus très tendance le fils de chercheurs de l’inra,l’ancien eleve de la fac de philo de bordeaux, le paysan qui n’a jamais vu une vache, le josé bové n’amuse plus les citadins ? loll

stardust @ 2007-11-22 13:46:56

Salut,

je n’en sais pas comment je suis arrivée ici à votre site Thierry mais maintenant que j’y suis, je suis enchantée de voir un tel débat éclantante autour Gandhi et ses expériences avec la vérité.

je ne professe pas être grande penseur/se, mais mes lectures modestes et mes propres idées me font croire que le terme " liberté" , mis à part le sens général du mot, pour lui, entendait " être libre de peur". Et on y arrive, à cet état d’ame quand on suit la voie de vérité. Dans ce sens là, la liberté et la vérité deviennent les deux face de même médaille. Mais pensons aussi à ce que les existentialistes ont dit; nous sommes ce que nous agissons. Un homme puisse se définir comme la somme totale de ses actes or comme Gandhi aurait dit " les Karmas". Un homme existentialiste est un homme d’engagement. Il comprend que ce qu’il fasse, comme un individu, n’est pas un acte isolé et que nos actes ont des conséquences ( pour soi ou pour les autres). Ainsi, un homme doit bcp refléchir avant d’agir car ses actions peuvent avoir les conséquences pour toute humanité. Etant conscient de Cela Gandhi a choisi de suivre le chemin de vérité car c’est le seul qui lui permettait de faire les moindre de péché. mais n’oublions pas que sa vie personnelle etait raté que son propre fils a vécu une très mauvaise vie et il a toujours blâmé son père qui s’occupait une nation mais a oublié sa propre famille.

Ainsi, quand on suit la vérité, ce n’est pas vraiment la question de compromettre mais d’avoir le pouvoir d’accepter les conséquences d’avoir fait le libre choix de tenir à votre vérité. Et ce qui constitue à la reussite d’un mouvement c’est ce courage d’assumer vos actions et prendre la responsabilité pour eux. C’est pourquoi la lutte d’indépendance menée par Gandhi a eu un énorme succès car chacun a fait librément le choix de prendre la responsabilité de leur action et ses suites ou les conséquences (voir ..perdre leur vie au pire cas). Et leur puissance surgissait de cet adhérance à la vérité...

Je m’excuse mes fautes en français, elle n’est pas ma langue nationale.

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