Thierry CROUZET

Le dilemme du prisonnier

Imaginez. Vous êtes un homme libre, avec un autre homme libre vous êtes en lutte contre les mysticocapitalistes et ils vous emprisonnent, vous enfermant chacun dans des cellules isolées. Ils commencent alors à vous interroger afin d’établir votre culpabilité. * Si aucun de vous deux ne dénonce l’autre, le dossier ne peut être bouclé, chacun écope d’une peine clémente de 3 ans. Vous avez coopéré sans avoir communiqué. * Si un seul de vous dénonce l’autre, il sera relaxé, l’autre subira une peine de 9 ans. Dans ce cas, celui qui parle trahit. Il maximise son gain et minimise celui de son comparse. * Si vous vous dénoncez mutuellement, vous serez condamnés à 6 ans.

Cette célèbre situation dite dilemme du prisonnier se produit sans cesse dans la vie quotidienne. Nous nous trouvons souvent face à un choix cornélien : faut-il collaborer ou trahir ?

Par exemple, si un commerçant baisse le prix de ses produits (forme de trahison de la concurrence), il gagne. Mais si ses concurrents suivent, tout le monde perd. Si personne ne baisse les prix, tout le monde gagne.

Tit for tat

Ces formes schématiques de coopération/trahison peuvent se jouer dans deux cadres très différents.

  • Les adversaires ont peu de chance de se retrouver face-à-face. La trahison systématique est alors la meilleure stratégie.
  • Les adversaires vont jouer ensemble encore et encore. Dans ce cas, trahir systématiquement n’est pas du tout efficace, pas plus que collaborer systématiquement.

Au début des années 1980, Robert Axelrod étudia cette seconde situation et rassembla ses travaux dans The evolution of Cooperation en 1986.

Il découvrit que dans d’une société de joueurs qui se retrouvent souvent face-à-face, la meilleure stratégie est « dent-pour-dent, œil-pour-œil » (tit for tat en anglais). Si, au cours d’une partie, un joueur trahit, son adversaire trahira lors de la partie suivante. Et ainsi de suite.

Immédiatement, on voit que si un joueur coopère, son adversaire coopère lors de la partie suivante. Si deux joueurs qui appliquent cette stratégie se rencontrent, ils vont collaborer longtemps.

Le méchant

Je voudrais maintenant reprendre un exemple donné par Henri Alberti dans un de ses commentaires.

Des hommes se promènent dans le désert. Un étranger arrive, un gros balaise, il leur pique leur gourde, boit leur eau et leur distille le restant en échange de services. Le balaise, associé à l’ultracapitaliste, assujettit les gentils promeneurs en esclaves. Le méchant ou le traitre serait donc toujours gagnant.

Axelrod montre que c’est vrai dans un monde où les gens ne se retrouvent jamais face-à-face. Mais nous vivons en société. Les gens ont des adresses, des identités, on ne disparaît pas après ses mauvais coups. Il faut rejouer, et rejouer encore. La situation est alors toute autre. Axelrod écrit :

La coopération basée sur la réciprocité [tit for tat] peut démarrer dans un monde majoritairement non coopératif, elle peut se développer dans un d’environnement complexe et elle peut se défendre elle-même une fois qu’elle s’est répandue.

Dans une société peuplée uniquement de traitres, le gentil est perdant. Quand il débarque, il commence par collaborer, se fait punir, puis va trahir à son tour. Il sera alors débiteur de son erreur initiale et ne se refera jamais.

En revanche, si les gentils arrivent en bande, même toute petite, ils vont vite gagner plus que les méchants et, peu à peu, se faire une place prépondérante, jusqu’à imposer leur stratégie. Axelrod démontre que, une fois installée, la stratégie tit for tat ne peut être battue.

La coopération peut ainsi apparaître dans un monde de brutes. Tit for tat est une stratégie puissante parce que :

  • elle est gentille a priori,
  • elle punit les trahisons,
  • elle pardonne les trahisons,
  • elle est claire, en ce sens que l’adversaire peut très facilement la reconnaître (open source).

Comme le dit très bien Axelrod, être méchant peut sembler prometteur mais, sur la durée, cette stratégie détruit l’environnement qui lui permet de réussir.

Par exemple, dans le Midi, beaucoup de restaurateurs arnaquent les touristes juste parce qu’ils sont de passage. Lorsqu’un indigène arrive pour la première fois, il se fait rouler lui aussi. Alors de moins en moins d’indigènes ne viennent. Et l’hiver le restaurant est vide, la faillite presque assurée. Tous les commerces qui appliquent cette stratégie sont condamnés à court terme.

L’évolution minimise le nombre de méchants car ils ne sont pas adaptés à la vie en société. Ils apparaissent au grè des mutations malheureuses. Ils sont des bugs que nous devons supporter dans l’espoir d’autres bugs positifs.

Certes, il y a encore trop de méchants. Mais je voudrais me hasarder à une hypothèse. Dans notre société de plus en plus interconnectée, il deviendra de plus en plus difficile de jouer une fois et de disparaître. L’interdépendance grandissante devrait favoriser tit for tat, c’est-à-dire la coopération.

Une fois que tous les clients d’un restaurant pourront consulter sur leur mobile les critiques des clients précédents, la trahison deviendra une pratique de plus en plus délicate.

À mon sens, le web n’est pas en train de devenir coopératif à cause de quelques innovations 2.0 ou de quelques manœuvres commerciales 2.0 mais parce que, en mettant de plus en plus de gens en relation, il favorise la coopération durable. Le 2.0 serait une conséquence du web lui-même et de toutes les technologies d’interconnexion.

En prime, comme le montre Axelrod, cette coopération n’a pas besoin de coordination centralisée, elle peut s’entretenir elle-même, ce qui paraît la méthode la plus économique et la plus efficace.

Plus nous nous dirigeons vers un monde massivement interactif, plus la collaboration se développera. Le web 2.0 ne fait que nous faire pressentir un nouveau potentiel collaboratif. Nous sommes en train d’inventer une nouvelle société.

Combien j’aimerais que nos politiciens soient conscients de cette évolution et que nous n’ayons pas à nous battre contre eux. Trop souvent ils jouent la trahison plutôt que la coopération. Nous devons les interconnecter de telle façon que plus aucune de leurs paroles ne soient off. En open source, la trahison est quasi impossible.

En résumé, dans les villages isolés, la grande proximité des individus favorisait la coopération. Dans les sociétés de plus en plus vastes, l’étranger pouvait survenir, trahir et partir (d’où sans doute la peur de l’étranger exprimée par le mythe dionysiaque). Le réseau rendra les étrangers moins étrangers. Il favorisera la coopération à une échelle que l’humanité n’a jamais connue. Sans doute aurons-nous besoin de cette force pour éviter le pire. Je reste optimiste même après la lecture du livre de Lovelock.

Hugues2 @ 2007-05-24 14:06:22

Salut Thierry,

"Plus nous nous dirigeons vers un monde massivement interactif, plus la collaboration se développera. Le web 2.0 ne fait que nous faire pressentir un nouveau potentiel collaboratif. Nous sommes en train d’inventer une nouvelle société.

Combien j’aimerais que nos politiciens soient conscients de cette évolution et que nous n’ayons pas à nous battre contre eux. Trop souvent ils jouent la trahison plutôt que la coopération. Nous devons les interconnecter de telle façon que plus aucune de leurs paroles ne soient off. En open source, la trahison est quasi impossible.

En résumé, dans les villages isolés, la grande proximité des individus favorisait la coopération. Dans les sociétés de plus en plus vastes, l’étranger pouvait survenir, trahir et partir (d’où sans doute la peur de l’étranger exprimée par le mythe dionysiaque). Le réseau rendra les étrangers moins étrangers. Il favorisera la coopération à une échelle que l’humanité n’a jamais connue. Sans doute aurons-nous besoin de cette force pour éviter le pire. Je reste optimiste même après la lecture du livre de Lovelock."

Je suis entièrement ok avec toi sur le fond ! Je dirai même plus : Respect !

Là ou il y a un blême, c’est que nous ne sommes pas assez nombreux à penser ainsi...

Ainsi ceux qui pensent morflent pour tous ceux qui ne pensent pas encore...

Mon dieu, mon dieu, pourquoi m’avez vous abandonné ?

Et les temps modernes de répondre : pour les profits mon enfant !!!

Au début tout est beau, tout est gentil. Mais à la longue, le système actuel faisant que quoi que tu fasse, quoi que tu tentes, quoi que tu veuilles donner du plus profond de ton coeur... Avec ou malgré toi tu es obligé de passer par la case du Système Capitaliste !!!

Ca fait plus de vingt ans que je cogite à trouver une solution. Je l’ai trouvé grâce à l’outil internet !

Le souci c’est que lui aussi se fait récupérer par le système au détriment de tous ceux qui bossent (le petit groupe) pour un monde vraiment meilleur !

Et c’est la ou je suis écoeuré ! Ce n’est pas les gens qui m’écoeurent par leurs attaques etc. (Elles ne sont de toute façon que le résultat propres au système...)

Non ! Je suis écoeuré par le système lui même, qui promet depuis des siècles et des siècles tout en faisant non pas pour la communauté, mais pour ceux qu’ils appellent : les biens pensants !

C’est à dire ceux qui fonctionnent dans la pensée unique du toujours plus de profits au détriment de ceux qui produisent vraiment des bonnes choses... Tu me comprends ?

Et tant que nous ne changerons pas cette équation par la redistribution des Richesses; (ca y est voilà qu’il y revient...)

Le système précédemment cité ne pourra aller qu’en s’accroissant de part les règles énumérées ci-dessus (le profit) au détriment de toutes les meilleures volonté du monde !

Quant un oeuf est pourrit, à part le jetter, je ne voit pas trop ce que nous pouvons en faire...

L’exemple Google parle de lui même. Au début tout était gentil et bien beau, puis par les règles propres au système que se passe t-il ? Réponse : Toujours plus de profit et moins de redistribution.

Il en est de même avec Zlio, les casinos en lignes et toutes les merdes vous promettant l’indépendance financières sur internet...

Car si vous n’obtenez pas une indépendance financière vis à vis de votre petit chouchou, "Internet" et celà d’une façon ou d’une autre...

Que se passe t-il sur le long terme : Vous donnez toujours plus de pouvoir au plus gros qui le moment venu deviennent toujours plus gros...

Jusqu’au jour ou ils n’ont plus besoin de vous et vous en imposent par des règles !!!

Vous pigez le truc de dingue toujours lié au pouvoir et à l’argent ?

De même avec certain annuaires pour le référencement. Au début ils étaient gratuit, puis, via le système allopass, ils sont devenu payant. C’est comme ça pour tout !!!

J’attends de voir pour les téléchargement et tous les trucs encore gratuit en ligne... Pour combien de temps...

Idem pour les Fai, achetez (WANA.. FRe.. Alic... Ao.. etc) vous vantant la magie du téléchargement gratuit, aujourd’hui parait qu’ils vont même jusqu’à vous dénoncer etc. (C’est dingue non ? C’est encore le Système, la matrice qui passe par là !!!)

Croyez vous sincèrement qu’internet déroge à la règle et si oui. Pour les plus malins donnez nous la solution.

A moins que... Néo Sarkozy, notre sauveur, tel le Christ en son époque, se mette par je ne sait quel miracle, non pas à marcher sur l’eau... Mais à changer les règles du système en détruisant le vilain agent smith qui veut lui aussi prendre le pouvoir au pouvoir déjà en place : La matrice !

Je sais c’est un truc de fou... Tel est l’être humain dans sa généralité !

Jusqu’à ce qu’un miracle, en lui se produise : Ne plus avoir à marcher sur l’eau pour prouver sa bonne foi aux yeux de ses semblables... Y a du boulot !!!

Vous les reconnaitrez à leur actes disait la bible ! Ce proverbe en a arrangé plus d’un... Le souci c’est que nous voyons toujours la partie visible de l’iceberg jamais la partie invisible et pour cause...

Excellente méditation !

Si vous avez donc des solutions viables sur internet, je suis donc preneur... Pas de quoi faire fortune, uniquement viable !!!

Et sans passer non plus par la case "prison !!!"

Un peu d’honnêteté que Diable !!!

pankkake @ 2007-05-24 14:33:01

On peut citer de nouveaux concepts comme les "web of trust" ou les sites bien établis comme Ciao qui permettent aux consommateurs de partager leurs avis sur tout et n’importe quoi.

Enfin sinon je trouve les termes comme mysticocapitalisme et ultracapitalisme un tantinet ridicules, même si on voit où tu veux en venir (un autre nom assez drôle : turbocapitalisme, oui j’ai déjà vu ça utilisé) ; à mon avis le terme est mauvais, car les évolutions dont nous parlons sont des évolutions du capitalisme - qui justement ne cesse de s’améliorer - qui ne trahissent pas ses fondements.

Thierry Crouzet @ 2007-05-24 14:46:03

@Hugues2 Ce n’est pas un problème de volonté. La coopération étant plus efficace, elle s’impose du moment que les agents entretiennent des relations durables. Les bactéries n’ont pas de volonté et elles collaborent.

Thierry Crouzet @ 2007-05-24 14:49:23

ultracapitaliste=mysticocapitaliste en gros.

Dans mon esprit, ceux qui vendent/achètent/polluent ce qui ne leur appartient même pas... genre le pétrole qui appartient à la terre... l’atmosphère qui appartient à tous les hommes vivants et à venir...

C’est d’une sacrée évolution du capitalisme dont nous parlons. :-)

Patrick @ 2007-05-24 16:39:10

"Les bactéries n’ont pas de volonté et elles collaborent".

C’est peut-être justement pour cette raison qu’elles le font.

Thierry Crouzet @ 2007-05-24 17:01:11

:-)

Non. Ça marche aussi pour les hommes car ne pas collaborer s’est perdre (mais il y en a qui ne veulent pas reconnaître qu’ils perdent... c’est vrai).

Patrick @ 2007-05-24 17:11:14

Oops ! message précédent un peu court, mauvaise manip. S’cusez.

Je disait donc : s’il n’y a pas de volonté chez les bactéries, il n’y a pas d’objectif "conscient" non plus. Contrairement aux oies ?

Le fait de discerner une structure organisée ne suffit peut-être pas à qualifier un systême.

Hugues2 @ 2007-05-24 18:08:39

Encore tout à fait ok avec toi Thierry !!!

"Ça marche aussi pour les hommes car ne pas collaborer s’est perdre (mais il y en a qui ne veulent pas reconnaitre qu’ils perdent… c’est vrai."

"C’est d’une sacrée évolution du capitalisme dont nous parlons"

Yes !!!

De toute façon c’est ça ou tous mourir par tout ce qui nous divise les uns, les autres : le pouvoir !

Se respecter soi même, ça passe aussi par respecter l’autre quel qu’il soit. Quelque soit son niveau de vie. Or de tous temps l’être humain n’a jamais respecté les différences des plus pauvres ?

Pourquoi ? Tout simplement parce qu’ils n’entretiennent pas leur égo au service du pouvoir !

Comment résoudre le problème ? Tout simplement en réinversant la vapeur au niveau du fonctionnement humain par le redistribution gratuite tout en proposant une participation libre pour le bon fonctionnement de la société. (Un peu comme dans un Ashram !)

Chacun bénéficie du gite et du couvert (La matérialité physique directe), mais en contre partie et en conscience, il se doit de participer au bon fonctionnement des lieux et le tout au service des autres...

Pourquoi, ne pas créer une carte bleue Universelle... Libre à chacun de consommer en fonction de ses besoins, sans jugement, et qu’en contre partie il s’attèle toujours en conscience de faire quelque chose pour ses semblables auquel cas gare à la réprimande (toujours en conscience !).

Il y en a un qui je veut pas jouer le jeu, qui a la tête dure... dialoguons avec lui pour voir ce qui cloche, sans porter le moindre jugement négatif et s’il persiste obligeons le à jeuner ou à méditer pour qu’il comprenne par la souffrance du corps ce que veut dire le mot compassion.

La compassion nait toujours par la prise de conscience résultant d’une souffrance. Et ceci qu’elle soit volontaire ou non...

Avec notre degré de développement et notre technologie actuelle, ceci ne devrait poser aucun problème, pourquoi ne le faisons nous pas ?

Pourquoi Total ou les grands groupe pétroliers en coopération avec les constructeurs automobiles ne développent ils pas le moteur "Pantone" par exemple ( http://www.dailymotion.com/video/x1dijj_le-reacteur-pantone )

TOUTES Les solutions existent, mais personne ne veut les mettre en application, soit par bêtises humaine (contre ça on ne peut pas lutter...), soit pour une question de gros sous et qui nous dépasse tous à notre petit niveau... Mais qui reviens au bout du compte à ce que j’ai écris précédemment !

A+ Amitiés ;-)

Patrick @ 2007-05-24 19:01:21

"pour qu’il comprenne par la souffrance du corps ce que veut dire le mot compassion"

Ah bon ? bonne continuation.

Henri le minable @ 2007-05-24 19:06:45

Ces méchants et ces gentils ont l’air de sortir d’un laboratoire ou ils étaient enfermés dans des boites étanches.

Par exemple moi, je suis gentil d’habitude, amusant quelques fois ! Et pourtant aujourd’hui j’ai envie de détruire aveuglément, pourquoi ?

Parce que je mérite de boire l’équivalent de la mer noire en huile de ricin !

Je n’ai pas sauvegardé correctement, j’ai niqué mon système et j’ai perdu 80 Go de données !

C’est comme si j’étais pompier et que je me promène avec un lance flamme dans une raffinerie.

Voilà, aujourd’hui je suis très méchant pour une betise, et je sens que cela va durer quelques jours.

Je pulvérise ta théorie.

Snoop Snoop Scratchy Scratch @ 2007-05-24 19:18:21

Manquerai plus que l’homme soit rationel... c’est pas gagné.

Hugues2 @ 2007-05-24 19:33:56

Pour répondre à Henri le minable,

Et si tu étais conscient que ce que tu viens de vivre était nécessaire à ton évolution ?

Imagine qu’il y est une raison caché au fait que tu es perdu tes 8O Go de données, aurais-tu encore envie de te défouler sur tout et sur rien ?

Excellente méditation...

Amitiés à toi ;-)

Henri Alberti @ 2007-05-24 21:28:17

A Hugues2:

Ton commentaire m’a lavé de toutes culpabilité.

Imagine qu’il y est une raison caché encore plus caché qui me pousse à me défouler et tout détruire !

Le danger avec ce genre de pensée, c’est l’amistie faite à toutes les conneries possible.

Je ne crois pas aux choses cachées, encore moins à des raisons cachées.

Je ne crois pas non plus au milieu d’une hypothétique évolution qu’à l’instant T je puisse etre conscient que je me dirige dans la bonne direction par rapport à cette évolution.

Je ne comprends pas pourquoi, il faut absolument trouver un sens, une raison, une loi ou un machin caché à ce que l’on nomme l’évolution.

Je me sens mieux.

Garbun @ 2007-05-24 22:14:08

Henri, tu sais ce qu’on dit, il n’existe que deux types d’utilisateurs d’informatique : ceux qui ont déjà perdu des données, et ceux qui en perdront.

Henri Alberti @ 2007-05-24 22:29:58

Et pourtant j’en ai jeté des collègues, des clients….des tas de gens !

T’es de Lyon, non ? J’ai travaillé 3 ans chez Infogrames.

lény @ 2007-05-24 23:10:40

hé ! henri en quelle année t’as bossé à infogramme, j’ai été testeur là bas pendant 2 ans ! scuzez j’prend comme ça en cours (et oui j’ai d’autres trucs à faire môa ;)) mais si ça se trouve le riton j’le connais !

Henri Alberti @ 2007-05-24 23:41:11

1999 à 2001.

Hugues2 @ 2007-05-25 00:16:50

Pour répondre à Henri Alberti,

Qui étais-tu avant d’être ce que tu es ? Avant d’être né ? Que seras tu après ta mort ? Si tu as des enfants que deviendront tes enfants ? Etc.

A toutes ces questions et à pleins d’autres nul ne peut répondre. Par contre à la question cruciale de : qu’est-ce que je peux faire de ma vie ?

A celle-ci oui on peut répondre. Tout dépend donc de ce que tu as choisi d’en faire !

Certain, trouve la solution très vite, par exemple l’informatique, d’autres c’est la musique d’autres encore c’est le cinéma ou encore la cuisine et pour certain c’est de ne rien faire...

Pourtant ce n’est pas dans la nature humaine de ne rien faire... Dés qu’un être sensible (humain) commence à comprendre un tout petit peu la vie, à sa manière...

Il comprend donc qu’il se doit d’agir ! Agir ok, mais comment agir ?

Certains ne trouvant pas de réponse à cette question jouent avec le feu, font plein de bêtises, tuent des gens, partent à la guerre et pratiquent autant d’atrocités qu’ils leur est capable d’accomplir d’une façon légale ou non...

Tu as certainement raison, il faut aussi de tout pour faire un monde...

J’ai déjà rencontré ce genres d’individus...

Je pense que c’est une question d’éducation pour la majorité des cas ! Certes, il y a aussi des exceptions...

Ici, j’essaye de combattre le chaos à venir à ma manière... Je fais ce que je peux !

Je pense, pour en revenir à l’éducation que si tu maltraites un enfant très jeune, que tu le conditionnes à la violence, à l’âge de 12 ans donne lui une Kalashnikov et il sera ravi de faire un carton dans le tas !

Par contre prend ce même enfant, élève le dans l’amour et à l’âge de 12 ans donne lui cette même arme. Il y a de forte chance à ce qu’il te rie au nez ! Certes, il existe aussi des exceptions, mais dans la majorité je ne pense pas me tromper !

Je viens de voir cet aprem à la télé aux infos, l’exemple je crois d’un prof de français qui pour aider ses élèves à arrêter de fumer, ils ont décider de le faire en groupe (la classe), tous ensemble. Chaque fois qu’il y en avait un qui faiblissait, le prof avait laissé son numéro de mobile pour qu’on le prévienne. Conclusion, sur toute la classe, il n’y a eut qu’un échec d’un élève qui à recommencer à fumer et en plus il a changé d’école...

Ce prof à eut l’idée de génie d’inverser le processus qui pousse les jeunes à fumer. Au lieu de se motiver à fumer entre amis, en discothèque ou au cours d’un repas etc.

Ils ont pris le problème à bras le corps, tous ensemble et ils y sont arrivé !

Tout est POSSIBLE ! Je pense donc que nous pouvons tous nous déconditionner pour nous re-conditionner à autres choses, au service de l’humain et de la vie.

Encore faut-il aider un petit peut l’être humain dans ce sens. Et je pense que la redistributions des richesses serait un excellent point de départ, même s’il est exact que ça ne suffit pas !!!

Je viens tout juste de revoir le DVD d’AMMA (de Jan Kounen - http://www.amma-europe.org/ ) Une pure merveille, pour ceux qui ne connaissent pas et le film et le personnage ) Elle est considérée comme une sainte en Inde...

Jan Kounen dit d’elle dans la jaquette de son dvd :"Le film témoigne de l’évolution de ma perception d’Amma, d’abord le regard de l’occidental face à l’étrange puis un glissement progressif dans le flot de l’amour et la perception de la beauté d’un destin digne d’un mythe. L’histoire d’une petite fille qui était considérée comme folle par tout un village avec sa volonté d’embrasser le monde et qui a fini par convertir les autres à sa "folie" - Et moi de rajouter : "j’adore !"

On ne peut pas comprendre le mystère de l’amour (de la vie) au sens propre comme au sens figuré. On ne peut pas non plus comprendre le sens de notre direction dans la vie... Jusqu’au jour où il nous tombe dessus... Comme une évidence !!!

C’est ce qui, après, fait toute la différence !

Je pense que c’est aussi ça le cinquième pouvoir ;-)

Amitiés à toi :-)

jc durbant @ 2007-05-25 05:46:35

En tout cas, les électeurs savent ce qu’ils ont à faire s’ils veulent aider Sarko (et notre pays) à se montrer au moins aussi modernes que Jospin (et la plupart de nos voisins y compris italiens auxquels certains médias assimilent un peu vite notre nouveau président)...

Ne pas voter pour ces futurs cumulards et notamment, parmi les plus en danger, l’ex-repris de justice parjure (et déjà maire de Bordeaux) Juppé en Gironde!

http://jcdurbant.blog.lemonde.fr/2007/05/24/nominations-et-cumul-des-mandats-sarkozy-plus-archaique-que-jospin/

GaB @ 2007-06-01 17:50:20

J’ai l’impression que l’humain en plus d’etre un eternel insatisfait n’a qu’une vision a court terme de sa vie.

Ammasser les richesses et le seul objectif "certifié" par la communauté et pour le faire sortir du mainstream de notre société il lui faut une bonne claque dans la gueule. L’element critique qui va faire qu’il va devenir gentil ou non sera arbitraire et aleatoire.

C’est qu’une impression mais on est mal barré.

Patrick @ 2007-06-03 17:26:38

"J’ai l’impression que l’humain en plus d’etre un eternel insatisfait n’a qu’une vision a court terme de sa vie."

Poncif : en général, on a pas demandé à venir au monde, et le "terme" d’une vie est effectivement assez court. Sans doute faut-il chercher de ce côté "l’éternel" (mais bien courte, donc,...hum...) insatisfaction.

Demandez plutôt l’abolition des héritages matériels, histoire de décourager l’amas de richesses. Vider de sens un comportement est bien plus efficace et moins fatiguant que l’usage laborieux de la machine à baffes : la vie est courte, pourquoi la passer à constituer une fortune qui sera dispersée à sa mort ?

Trop cool tit for tat @ 2008-04-26 17:00:16

Bonjour,

Juste : trop cool ce billet vraiment ! Ca offre une grille de lecture qui même si elle est simpliste ( et c’est sa force aussi ! ) est extraordinairement heuristique.

Juste 2 remarques :

  • "tit for tat" prédit une coopération croissante avec l’amélioration des moyens de communication. Si on regarde ce qu’il c’est passé dans notre histoire : est ce qu’on observe cette évolution ?

Je pense qu’on a plutôt une évolution erratique vers plus de coopération puis ensuite moins de coopération.

L’’alternance gauche / droite au pouvoir en serait alors un exemple.

Mais je n’arrive pas à voir comment marche "tit for tat" dans notre société :

Je pourrais y aller avec des anecdotes mais restons dans le cadre général.

Il a été dis plus haut " depuis quand l’homme est rationnel " en effet je pense aussi que l’homme choisi volontairement des plaisirs à court terme, du profit à court terme ( les exemples ne manquent pas hein ! ) au détriment du long terme qui n’est pas pris en compte.

Autrement dit tout se passe comme si on n’était pas conscient que le jeu continu après avoir jouer. A chaque fois qu’on joue c’est comme si c’était pour la première fois. Dès lors qu’on ne joue qu’une fois au dilemme du prisonier on choisi logiquement la stratégie égoïste et peu importe la puissance des moyens de communication dans ce cas. Bref moi je suis pessimiste.

Mon raisonnement est biaisé ?

Je pense même au contraire que le web en mettant tout le monde capable de communiquer fera le terrain de l’effet boule de neuge " tu triche OK alors je vais triché aussi ". Alors que si des populations étaient isolées alors les population gangrainées de tricheurs se développent mal et celles pleine d’altruistes grandissent plus.

Bon imaginons que soyons dans cette dernière ctégorie en ce moment même. Le fait qu’internet nous unisse tous fait que nous ne formons qu’un et donc le jeu s’arrête faute de joueur, non ?

Thierry Crouzet @ 2008-04-26 19:30:14

Si ce sujet vous intéresse, lisez Axelroad (vous verrez comme c’est simpliste :-)). Tit for tat est une stratégie qui ne demande aucune conscience. Elle apparaît naturellement parce qu’elle est la meilleure dans tous les systèmes évolutifs où les agents se retrouvent souvent face à face. Le web ne nous ramène face à face, donc il devrait je pense favoriser cette stratégie. Nous verrons bien. Les tricheurs sont perdants voilà pourquoi ils ne sont jamais majoritaires.

Phil van dyck @ 2011-07-11 16:58:24

RT @crouzet: Le dilemme du prisonnier http://t.co/iv47TOC

Valerie Amand @ 2011-08-07 12:02:44

RT @crouzet: Le dilemme du prisonnier http://t.co/c5yq0zj

Phil van dyck @ 2012-01-31 17:58:46

Le méchant, le mauvais, le traitre, la brute et le gentil http://t.co/BmkUPQ4n

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