Thierry CROUZET

Serial suicide

Vendredi après-midi, je reçois un coup de fil de Jérôme Colombain de France Info. Il voudrait avoir mon avis au sujet des tentatives de suicides de trois jeunes corses, suicides soit disant provoqués par les blogs.

Je n’avais pas entendu parler de cette histoire. Mais en discutant avec Jérôme, j’ai trouvé que ce procès fait aux blogs ressemblait à celui fait durant les années 1980 au jeu de rôle. Jérôme a enregistré mon avis et il l’a diffusé samedi matin sur France info.

[audio:200705colombain.mp3]

C’est donc hier matin en allant de chez moi à Montpellier que j’ai entendu le reportage. Les propos de Xavier Pommereau m’ont rendu fou de rage. Je viens de découvrir un nouvel ennemi de la liberté d’expression. Tout ce qu’il a dit, et que France Info a diffusé sans le moindre commentaire, est très grave, bien au-delà du drame corse.

Une nouvelle fois, les conservateurs se servent de cette affaire pour s’attaquer à internet, s’attaquer à cet espace décentralisé et auto-organisé qui préfigure un nouvel ordre de la société humaine. Nous nous retrouvons encore une fois dans la confrontation que je dénonce de plus en plus souvent entre les conservateurs/pollueurs et les hommes libres.

Sur son blog, Jérôme Colombain est tout aussi énervé que moi. Je crois qu’il faut analyser calmement cette histoire aussi dramatique soit-elle pour les familles des victimes.

  1. En France, il y a en gros 160 000 tentative de suicide pour 12 000 réussites chaque années. On a donc 0,25 % de la population qui tente de se suicider chaque année (source doctissimo).
  2. 75 % des suicides concernent les jeunes. On aurait donc 120 000 jeunes qui tentent de ce suicider, c’est énorme (j’ai du mal à croire ce chiffre).
  3. Il y a en France en gros 5 millions de blogueurs, soit 8 % de la population. Logiquement 8 % des tentatives de suicide devraient donc concerner les blogueurs.
  4. Les blogueurs sont surtout des jeunes. Pratiquement un jeune sur deux tient un blog. Donc il est très probable que les jeunes qui tentent de se suicider soient blogueurs.
  5. Il serait surtout intéressant de savoir si les jeunes qui tiennent un blog se suicident plus que ceux qui n’en tiennent pas. Franchement, je ne serais pas surpris de découvrir que les blogueurs se suicident moins. Si c’était le cas, ce serait un beau direct du droit dans la gueule des conservateurs.

Je voudrais en revenir à l’intervention de Xavier Pommereau. Il passe sous silence le caractère viral du suicide, Michael Gladwell parle très bien de ce phénomène dans The tipping point.

Un suicide peut en entraîner un autre. Si les blogs sont ainsi capables d’amorcer une réaction en chaîne quand est-il de la télévision ou de la radio ? Il est totalement stupide d’accuser internet alors que ce n’est pas le média dominant.

Certes les blogs permettent la communication personnalisée mais pas plus que le téléphone, le courrier ou les discussions dans les cours d’école.

Pour Xavier Pommereau, internet devient un catalyseur de suicide mais, pas la radio, où le même Xavier Pommereau s’exprime avec insouciance. Et si c’était à force d’entendre parler à télé ou à la radio de cette histoire que des jeunes se mettaient à se suicider ? Au fait, les suicides en chaîne ça existe depuis longtemps, même avant internet (on va finir par croire qu’il n’y avait rien avant le net).

Dans ces propos, j’ai entendu avant tout une attaque en règle contre notre média. La moindre occasion est saisie pour s’attaquer à notre espace de liberté. « Il faudrait réglementer d’avantage la circulation sur internet. C’est un véritable enjeu de santé publique. »

Nous devrions fliquer ou même fermer internet parce que c’est dangereux pour la santé. On aura tout entendu.

« Sur internet, on peut trouver tout et n’importe quoi », dit notre psychiatre à la noix. À la radio aussi il faut croire, car on lui a laissé dire n’importe quoi. Réglementons. Interdisons aux Français de s’exprimer car ils risquent de dire n’importe quoi. Commençons par les politiciens parce que souvent ils déraillent totalement avec leurs promesses impossibles.

Mais c’est justement parce qu’on peut tout dire sur internet, sans le moindre filtrage préalable, que nous avons une arme fantastique pour booster l’intelligence collective.

Le n’importe quoi est là mais des idées neuves surgissent, se renforcent, puis émergent peu à peu. L’open source, la coopération, la décentralisation, l’auto-organisation… Si on ne laissait dire que ce qu’il est de bon ton d’entendre, il ne se passerait rien. Nous nous enfermerions dans un conservatisme délétère.

N’oublions jamais que, si l’évolution ne s’était pas donnée carte blanche, nous ne serions même pas là. Il faut laisser la créativité s’exprimer, il n’y a pas de bonnes ou de mauvaises choses a priori, mais des choses qui parfois prennent du poids et deviennent essentielles.

Pourquoi s’attaquer internet et pas aux autres médias ? Parce qu’internet n’est pas contrôlé par une minorité et n’est pas contrôlable. Alors on veut s’attaquer à ce monstre qui ressemble d’ailleurs à nos adolescents qui échappent peu à peu à leurs parents. C’est justement la condition de l’émancipation.

Je trouve déplorable que ces tentatives de suicide, évènement douloureux pour les familles, soient utilisées afin de régler des comptes d’un enjeu planétaire. Je suis conforté dans l’idée que la guerre a commencé.

PS : Et si je parle de cette affaire c’est parce que je ne peux pas me taire (référence mes propos sur le succès des blogs).

Lancelot @ 2007-05-27 13:15:24

Il faut surtout chercher les sources de la motivation du suicide, pas les moyens. Sinon à ce rythme il faudrait mettre des barrières à toutes les fenêtres, supprimer les couteaux, les rasoirs, les armes à feu, ...

Il s’agit de mener une politique de santé publique. On meurt plus de suicides que d’accidents de la route. Ils sont tout autant évitables, mais personne ne réagit. A quand un grand programme national de lutte contre le suicide ? A la hauteur du "plan cancer" de Chirac ?

On se suicide parce qu’on est mal dans sa peau, par dépression, par chagrin, par désespoir, par solitude, par addictions, mais pas par fréquentation de blogs.

Et puis, interdira-t-on, controlera-t-on MSN ou skype parce que des suicidés se sont décidés par cet outil ?

Sus aux réacs de tout bord !

Nicolas TEULADE @ 2007-05-27 14:16:24

Bonjour Thierry,

Je comprends ton mécontentement, a mon sens justifié, toutefois il est fréquent que ceux qui ont le contrôle s’inquiète de voir des outils, réseaux, moyens incontrolables se développer.

A noter également que X. Pommereu est psychiatre et non pas psychologue ce qui dans l’approche des pathologies, des maladies, de ses conséquences est très différent... tout autant que dans l’influence dont il bénéficie (beaucoup des élus sont en effet médecins).

Affaire à suivre, mais les blogs sont aussi un lieu d’accueil de la souffrance des jeunes d’une certaine façon, un endroit où ils peuvent se dire, dire leur colère, leur peur, leur ras le bol que leur environnement n’entend pas toujours... Et si comme tu le propose ceux qui ont un blog pour s’exprimer, malgré le fait qu’ils évoquent peut être plus facilement leur déboire, était au final plus appaisés que la moyenne ? Une question passionante à enquentée avant de condamner.

geo @ 2007-05-27 15:47:11

@ Thierry Crouzet

Bonjour !

J’ai lu avec intérêt votre billet « serial suicide », et je diois vous dire que je ne suis d’accord avec vous qu’à 50% (comme cela je ne me mouille pas trop.

Je ne suis ni écrivain, ni sociologue, ni psychiatre, ni philosophe, je ne suis rien de tout cela juste ’’le monsieur tout le monde’’ curieux d’un monde en évolution.

Vous défendez Internet et vous avez raison, c’est un moyen formidable d’échange, mais ce moyen à forcement des effets pervers que vous ne pouvez nier.

Vous sautez au plafond quand on dit que sur Internet l’on trouve de tout et n’importe quoi, vous avez raison, je suis personnellement plus réducteur, je considère que l’on trouve de tout point, et qu’avec ce tout l’on peut faire n’importe quoi.

Pour le problème que vous évoquez Internet peut être soit dévastateur, soit salvateur. Je m’explique, imaginez un petit groupe de personnes qui vivent un « mal-être », le sujet principal sera ce problème, il ne fera que l’empirer, jusqu’à l’accomplissement d’actes irréparables

Thierry Crouzet @ 2007-05-27 16:11:17

@Geo Votre exemple du groupe qui s’enfonce ou s’en sort reste valable avec internet ou sans internet... internet n’a aucun rôle spécifique à jouer... remplacez internet par le téléphone ou le courrier ou la TV et vous arrivez aux mêmes conclusions.

Je ne défends pas internet mais ce que nous pouvons faire avec... à commencer par nous exprimer... un droit que nous n’avions pas vraiment avant, sinon dans une toute petite mesure.

Je n’ai jamais dit qu’internet n’avais que des avantages. Lisez le cinquième pouvoir et vous verrez que je parle des dérives.

Qu’on trouve de tout sur internet, c’est une chance, ce n’est pas ça qui me fait sauter au plafond. Je suis pour la biodiversité car elle est source d’innovation. Vous m’avez mal compris.

Je suis contre les gens qui veulent justement qu’on ne trouve pas de tout... et qui, en contre partie, voudraient que seules les infos estampillées par eux soient disponibles... On appelle ça la dictature.

pankkake @ 2007-05-27 17:14:13

Je suis mort de rire. Je n’écoute pas les médias traditionnels, donc je n’ai pas supposé qu’on irait accuser les blogs. Ils sont vraiment trop forts.

Bon, la bonne nouvelle, c’est peut-être qu’ils laisseront tranquille les jeux vidéos maintenant ;).

Et puis d’abord si jamais on censure les blogs, je me suicide !

Henri Alberti @ 2007-05-27 17:18:59

Le sujet est grave, dans tous les sens du terme !!

geo @ 2007-05-27 17:29:34

@ Thierry Crouzet

Bien sûr qu’il y a d’autres moyens de communiquer, mais ils sont restrictifs, pas Internet, la preuve je discute avec vous sans vous connaître, sans savoir où vous habitez, sans savoir rien de vous, ce que les autres moyens ne me permettraient pas, et là est la puissance d’Internet, en ce qui concerne l’exemple du groupe le moyen de l’Internet supplante tous les autres moyens et de très loin.

Pour ce qui est du contrôle de ce que l’on trouve sur le net ; je pense que cela se fait déjà non ? Contrôle des vidéos sur youtube, modérateur sur certains blogs (page 2007 par exemple)…

Je me permets de vous poser une question : êtes vous contre les sites ou blogs traitant de la pédophilie, des sites ou blogs expliquant la méthode de fabrication d’une bombe artisanale, des sites ou blogs qui vous explique comment transformer une arme d’alarme en arme meurtrière….

Pour ma part je suis pour la libre circulation des idées si elles peuvent enrichir l’intellect, la connaissance…dans le respect de l’être humain, je suis contre la circulation des idées qui vont à l’encontre de la dignité et l’intégrité de l’homme et cela n’est pas de la dictature.

Thierry Crouzet @ 2007-05-27 17:59:58

@Geo Internet en facilitant l’interactivité amplifie la propagation virale, donc il peut éventuellement faciliter celle du suicide, tout comme celle contraire, qui fait que les gens sont moins seuls. Rien ne prouve qu’internet pousse au suicide aujourd’hui. J’ai même lu quelques études qui tendent à prouver que les ados sont mieux dans leur peau grâce à cet outil (pas le courage de rechercher les sources).

Qu’un bloqueur comme Axel modère a priori, c’est sont droit, sa liberté. Ce qu’il ne faudrait pas c’est qu’on nous impose à tous, par le haut, une telle pratique. Et si Axel le fait, c’est parce qu’il est submergé de commentaires limites. Pour ma part, je réussis à les contenir pour l’instant.

Franchement oui je suis pour autoriser tout le monde à dire ce qu’il veut. C’est en voyant l’horreur en face qu’on peut la combattre. Sur le web plus une chose est visible, plus la coopération peut la dénoncer efficacement.

Quand il m’arrive de tomber sur un site pédophile, j’ai la nausée, mais cette nausée renforce mon horreur de ces pratiques. Si je n’en entendais jamais parler, je n’y prêterais aucune attention, je serais d’une certaine manière moins vigilent.

Vous vous êtes pour la libre circulation de certaines idées. Mais comment fixer une limite? Où placer le curseur ? Dès qu’il y a un curseur, il y a de la place pour une dérive autoritariste et pour la censure.

Je préfère prendre le risque de tout laisser dire que risquer notre liberté.

À la sortie du peuple des connecteurs, les journalistes m’ont censuré parce que j’étais contre le vote, oubliant que j’étais pour une nouvelle forme de démocratie plus évoluée que la notre. Cette idée allait-elle dans le bon sens ? Tout dépend de quel côté on se place.

Ce seul exemple démontre le danger de disposer d’une liberté à géométrie variable.

Alors qu’il y ait quelques interdits oui. Je suis bien sûr contre la pédophilie mais il faut prendre garde à ne pas enchaîner les interdits les uns à la suite des autres, ce qu’est en train de faire notre société peu à peu.

Au fait? En quoi mon blog est-il élitiste? Le simple fait d’écrire n’est-il pas élitiste puisque de moins en moins de gens prennent du temps pour lire?

omdenom @ 2007-05-27 18:07:51

Moi ce qui m’agace, c’est cette morale judéo-chrétienne qui fait passer le suicide pour un drame.

Je ne suis pas auto-destructeur, mais pour moi le pire cauchemar serait d’imaginer ne jamais mourir. Le fait de penser que je peux à tout moment en finir si je le veux m’apaise, ça m’aide à mieux affronter la vie.

Il y a certaines personnes pour qui la vie est vraiment pourrie, (maladie, famille insupportables, etc...) seuls les hypocrites et les tartuffes diront qu’il suffit de regarder les choses du bon côté pour s’en sortir. Non, on n’est pas chez Walt Disney, il faut regarder les choses en face, tout n’est pas rose. Chez les personnes qui se suicident, il y a pour moi deux types, celles qui font une déprime passagère (celles-là, généralement, se ratent) et celles qui ont vraiment de bonnes raisons d’en finir. J’ai connu un psy qui traitait une personne à cause d’une tentative de suicide. Elle a réessayé plusieurs fois, ils ont décidé de l’enfermer dans une pièce isolé, sans médicaments, sans couverts, bref une pièce complètement nue. La personne en question a dévissé la lampe halogène du plafond, la cassé et a essayé de se trancher les veines avec. Que faire contre ça ? lui mettre une camisole de force ? Le bourrer de médicaments ?

Qu’on essaie de soigner les personnes dépressives, d’accord, mais il ne faut se fixer des limites, et à un moment se dire : "on a tout essayé".

Quand à l’accusation des blogs pousses-au-suicide (après les jeux-de-rôles, les jeux videos, les disques de black metal...), ça n’a rien de nouveau mais c’est toujours aussi risible.

@ Geo

Se préoccuper des sites de fabrication de bombe artisanale (encore faut-il les trouver) quand on sait qu’un bébé de dix mois peut avoir son permis de port d’arme ( http://www.suntimes.com/news/metro/383091,CST-NWS-bubba13.article ) ça me paraît un peu léger.

Internet n’est qu’un média, les pédophiles et les terroristes existaient bien avant (Si, si je vous jure. Si je vous dis que ça a toujours existé, vous me croyez ?). Si internet facilite la communication en général, elle facilitera forcément la communication entre ces individus. Mais le fait est que ça facilite encore plus le travail des policiers. Internet garde toujours des traces, les personnes qui l’utilisent ont un sentiment d’anonymat trompeur, on l’a bien vu avec cette affaire récente.

Moi, je suis pour qu’on s’exprime sur tous les sujets, même ceux qui sont politiquement incorrects. Je préfère ça plutôt que de fermer les yeux et faire comme si rien de mal n’existait.

Hugues2 @ 2007-05-27 18:46:51

Il est malade ce "Xavier Pommereau", il faut qu’il aille se faire soigner le gars... (J’essaye de rester courtois, mais moi aussi j’avoue avoir du mal avec ce genres d’individu §:!%ù§:?;£$µ?)

"Dans ces propos, j’ai entendu avant tout une attaque en règle contre notre média. La moindre occasion est saisie pour s’attaquer à notre espace de liberté. « Il faudrait réglementer d’avantage la circulation sur internet. C’est un véritable enjeu de santé publique. »

Nous devrions fliquer ou même fermer internet parce que c’est dangereux pour la santé. On aura tout entendu."

Sur ce sujet, je suis décidément encore entièrement ok avec toi Thierry... !

geo @ 2007-05-27 19:01:27

@ Thierry Crouzet

Pour clore ce chapitre car je mesure nos divergences je vais vous raconter un vécu personnel : Très tôt je me suis intéressez a la chimie et aux sciences de la propulsion. J’ai découvert comment faire de la poudre noire efficace. J’en ai fabriquer un peu et avec un marteau j’ai tapé dessus, résultat j’ai paris ce marteau en pleine figure et me suis réveillé à l’hôpital après 2 jours de coma.

Croyez vous que cela m’avait mis du plomb dans la tête, et bien non ! plus tard , avec deux camarades, nous nous sommes attelés à la construction d’une fusée à poudre, 30kg de poudre noire, modifiée par nos soin.

Ha ! la fusée a bien décollé de quelques mètres, et a explosé,et le résultat a été terrifiant, je me suis retrouvé en slip brûlé légèrement, un de mes camarades lui a été très sévèrement brûlé au visage et au torse, le deuxième camarade, lui n’a pas eu notre chance, un bras arraché, et brûlé très grièvement sur le corps. Il s’en est sorti, mais s’est suicidé quelques années plus tard, n’ayant pas accepté la perte de son bras.

De la propulsion d’engins, j’en ai fait mon métier. Mais j’ai surtout appris, que le savoir et la connaissance sont deux choses à ne pas mettre entre toutes les mains sans avertissements des danger potentiels s’il peut y en avoir.

Et je maintien que le net peut dans certain cas mettre en péril la vie des imprudents.

Voila pourquoi ma réserve quant à la circulation de l’information pour tous

Au revoir

Garbun @ 2007-05-27 19:40:03

"Voila pourquoi ma réserve quant à la circulation de l’information pour tous"

C’est très compréhensif, mais c’est comme tout, avec un couteau on peut couper de la nourriture ou tuer quelqu’un; le tout est de voir si chaque chose est plutôt bénéfique ou plutôt néfaste. En l’occurence, limiter la circulation de l’information me parait comporter bien plus de risques que d’avantages.

geo @ 2007-05-27 19:56:26

Garbun a écrit :

27 May 2007 @ 19:40

Ok, je sais ce sont des conneries, vous me l’avez déjà dit, merci!

Garbun @ 2007-05-27 20:11:29

Geo, ne sois pas de mauvaise foi, je t’ai dis que mon message était totalement ironique, désolé si tu ne l’as pas pris comme ça, mais il n’y avait vraiment aucune attaque, ça me semblait clair, surtout avec le smiley. Pour mémoire, l’échange a été en gros le suivant:

toi: "Je trouve que vous êtes un peu aggressifs avec les nouveaux ici"

moi: "qu’est-ce qu’il raconte comme connerie le bleu là? ;)"

Voilà, 100% humour, on zappe.

Sinon pour en revenir au sujet, voir cet article sur Agoravox qui tombe à pic :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=24805

Thierry Crouzet @ 2007-05-27 20:23:25

@geo Alors la liberté est une arme redoutable à ne pas mettre en les mains des esclaves…

geo @ 2007-05-27 21:06:21

@ Thierry Crouzet

De quel esclaves parlez vous? Mais vous avez raison la liberté est une arme redoutable, n’est ce pas ce que vous recherchez au travers du 5ème pouvoir?, faire, au travers de la LIBERTE d’expression, un autre type de gouvernance, faire de la politique autrement?

je me trompe? ou alors je suis tellement nul, que je n’ai rien compris.

@ Garbun

L’humour aussi est une arme redoutable! on peut aussi écrire avec un "Bic", mais on peut tuer avec, supprimons les "Bics" , c’est pas grave on a des claviers maintenant (on ne peut pas tuer avec, ils sont trop fragiles) mais avec les mots on tue également......et si on supprimait les mots, qu’est ce vous en pensez "Gabrun" (sans smiley)

salut

geo @ 2007-05-27 21:10:18

@ Garbun

excelent article sur agoravox, merci, mais cet article à raison, la censure n’est pas impossible, même sur internet.

Garbun @ 2007-05-27 21:26:07

"mais avec les mots on tue également……et si on supprimait les mots, qu’est ce vous en pensez “Gabrun” "

Je me posais précisément contre toute forme de censure, donc je ne comprends pas cette phrase.

Thierry Crouzet @ 2007-05-27 22:16:31

@Geo Je parlais des esclaves au temps de l’esclavage. Pour leurs maîtres, la formule de la liberté devait rester secrète comme vous le suggérez pour certaines informations qui seraient aujourd’hui à ne pas mettre entre les mains. Si je suis un esclave en révolte, vous êtes alors mon ennemi. Personne n’a le droit se faire censeur.

Oui, je fais de la liberté une arme pour que nous gagnions encore plus de liberté (technique classique du bootstrapping). C’est la seule solution pour libérer les imaginations et trouver enfin des solutions aux problèmes qui obscurcissent notre avenir.

sophie @ 2007-05-27 23:51:05

petite precision : on ne parle pas de " réussite " quand la tentative de suicide abouti a un décés.

autre petite precision, ce qui est très grave et très énervant, c’est que les blogs soient mis en cause ? heu, non, ce qui est grave c’est que des jeunes filles aient attenté a leurs jours.que le " jeu " morbide auquel elles se sont adonnées jusqu’a cet extreme soit passé par des blogs ou par autre chose, ce n’est pas le plus important. les blogs ne sont qu’un moyen d’expression, de communication. le papier sur lequel est ecrit une condamnation a mort est-il responsable de la mort du condamné ?

Iza @ 2007-05-28 10:09:05

c’est dingue... quand j’ai écris mon com sur l’autre billet (comment booster...), je ne savais pas encore cette histoire de blogs.....

mais c’est curieux, j’avais comme un pressentiment. Je n’ai pas la télé, pas beaucoup écouté la radio, pas lu les journaux... je suis passée à côté de cette info. Mais hier, j’ai cherché à lire la presse, juste pour voir... et paf la girafe, je tombe là dessus.

J’ai comme l’idée que si je refaisais une conférence avec Thierry à Ajaccio sur le sujet, il faudrait qu’on refuse du monde .... à réfléchir.

Pour le reste. Geo, l’histoire que tu racontes est terrible. Mais si je ne m’abuse, tu n’avais pas internet à ce moment là ? cela ne vous avais pas empêché de prendre ces risques fous. C’est votre soif de savoir et d’experimenter qui est en cause, pas la source de l’info. Peut être même que de nos jours, en cherchant vos formules, vous auriez également trouvé des précautions d’emploi ou des témoignages de jeunes ayant provoqué des accidents.

pour nos jeunes filles corses... c’est leur détresse et ce qu’elle les a poussé à faire qui m’a glaçé le sang. Le rôle des blogs là dedans... j’ai juste pensé que ce serait le pretexte à attaquer internet, exactement ce que tu dis Thierry...

Pour finir, évidemment, dans ce cas, tu as parfaitement raison d’en parler Thierry. Rien à voir avec ce que j’évoquais.

Iza @ 2007-05-28 10:12:56

autre chose Geo : je peux comprendre qu’en arrivant par ici, tu te sentes un peu desarçonné, parce que nous nous connaissons tous un peu maintenant, et que donc nous plaisantons un peu. Leny par exemple, avait un peu réagi dans ce sens au début, et puis (je crois) a vite saisi l’ambiance plutôt cool.

Mais je t’encourage à surmonter cette impression peut être désagréable pour continuer à echanger sereinement. Garbun par exemple, est une charmante personne moderée avec qui j’arrive à discuter tranquillement malgré nos idées parfois radicalement opposées ;-)

Henri Alberti @ 2007-05-28 11:10:29

A lire:

http://rue-affre.blog.20minutes.fr/

D’ailleurs lire tout ce que ce gars écrit, c’est un régal !

Garbun @ 2007-05-28 13:20:10

"Garbun par exemple, est une charmante personne moderée "

Vous me flattez ma chère... ;)

Sympa aussi le rue-affre, ça c’est du gros blog qui tache et qui colle aux dents comme on les aime.

Dalim @ 2007-05-28 15:37:01

Bonjour à tous !

Ca vous plaît le morbide ?

J’ai quelque chose pour vous :

http://dalim.blog.20minutes.fr/archive/2007/05/25/la-rhétorique-morbide-de-nicolas-sarkozy.html

Dalim : unblogged points of view.

Cécile @ 2007-05-28 15:44:21

Vous dites : "Votre exemple du groupe qui s’enfonce ou s’en sort reste valable avec internet ou sans internet… internet n’a aucun rôle spécifique à jouer… remplacez internet par le téléphone ou le courrier ou la TV et vous arrivez aux mêmes conclusions."

Je ne suis pas d’accord, Internet n’est pas un média comme les autres. Ce n’est pas comparable avec le téléphone ou la radio ! Ici même dans ce billet, qui aurait imaginé que tant de gens qui ne se connaissent pas discutent d’un même problème avant l’arrivée du Web ??

Au delà de ça et très objectivement parlant, je pense que chaque fonctionnement social a ses atouts et ses inconvénients à court et à long terme.

D’ailleurs, d’où est partie cette histoire ?

Qui a lancé cette accusation en premier dans cette affaire des trois Corses ?

Les parents des victimes ? Les médias ?

Qui (d’influent) aurait l’idée d’inventer une chose pareille si ce n’est les parents déstabilisés par l’incident (et qui cherchent un coupable) ou les médias toujours créateurs du moindre débat croustillant ?

Bref, je pense pas qu’il faille dramatiser, Internet est et restera une bête indomptable et tant mieux ;)

Garbun @ 2007-05-28 17:19:57

"Internet est et restera une bête indomptable et tant mieux ;)"

Ça, les journalistes "traditionnels" et les politiciens, dans leur grande majorité, ne veulent pas l’admettre... Ça remet en question leur boulot, les pauvrets.

Thierry Crouzet @ 2007-05-28 20:54:37

J’aime quand ce n’est pas moi qui défends la puissance d’internet. Un jour les mêmes disent qu’internet n’a aucune influence politique, le lendemain qu’il est capable de provoquer une vague de suicide.

je sais bien qu’internet est terriblement puissant. Voilà pourquoi nous allons devoir nous battre pour préserver cette puissance.

Je vous conseille cette petite vidéo:

http://www.dailymotion.com/video/x22qzx_extrait-quand-linternet-fait-des-bu

Cécile @ 2007-05-28 21:46:25

J’ai lu l’article sur Agoravox. Il est dit que le monde s’inquiète de la censure sur Internet dans certains pays comme la Chine, l’Arabie Saoudite, l’Iran, etc...

Les médias ont toujours été censurés dans ces pays. ça ne concerne pas qu’Internet et ça ne date pas d’hier.

Peut-être qu’en censurant Internet, les autorités vont trop loin. Peut-être qu’en voyageant, les jeunes de ces pays vont découvrir qu’ils peuvent être plus heureux d’une autre façon. Peut-être que cette pression ultime fera craquer le peuple ; ils le disent, on voit déjà des gens qui contournent ces restrictions en utilisant des logiciels fantômes.

Quant à nous, trop de laxisme, est-ce que c’est si bien que ça ?

Peut-être qu’un jour il faudra trouver un juste milieu.

Garbun @ 2007-05-28 22:29:54

Cécile, dire "trop de laxisme" quand on parle d’internet, c’est dire "pas assez de censure", puisque vouloir y réguler l’information ne peut que passer par la censure (via la loi).

Ce qui veut dire la création d’un énième "Haut Comité de lutte contre l’l’incitation à la violence" ou d’un "Ministère de la diffamation", et pourquoi pas d’un "Observatoire de la pensée juste"...

geo @ 2007-05-28 23:56:39

je préfère un "observatoire de la juste pensée." ;)

geo @ 2007-05-29 08:46:47

erratum

je préfère un “observatoire juste de la pensée :-)

Jean-Hugues Matelly @ 2007-05-30 06:12:37

Je ne peux que rejoindre Thierry sur cette question, ayant à totre personnel plutôt étudié la question de l’impact supposé du jeu vidéo , du jeu de rôle sur les comportements suicidogènes, voire criminogènes dénoncés dans les années 1980 et 1990 par les "grands médias".

Aujourd’hui comme hier, on se trompe de cible : ce qui peut être éventuellement dangereux c’est le "message" pas le vecteur. Voir les premières réactions, en leur temps contre les romans, puis le cinéma et encore la télévision. Des visions étroites ont toujours incriminé d’abord le vecteur...

Pommereau @ 2007-06-04 10:51:37

Bonjour Thierry Crouzet,

Je suis le psychiatre "à la noix" dont les propos vous ont rendu "fou de rage" à propos de ce que vous avez cru en comprendre au sujet de l’influence qu’aurait l’Internet sur le phénomène suicidaire. C’est bien mal connaître mes écrits sur le suicide que d’imaginer de ma part un tel lien. Quant à ma position sur la "liberté de l’Internet", il ne s’agit évidemment pas de vouloir l’interdire ou la réprimer. Je considère simplement la Toile comme un océan où peut (parfois) se déverser n’importe quoi et où la navigation demande un minimum de règles (comme tout espace). Auriez-vous le même discours à propos des mers où sous prétexte de respecter la libre circulation des biens et des personnes, il s’agirait de tout laisser faire sans aucun contrôle ni aucune restriction ?

Bien à vous,

Xavier Pommereau

Dilbert @ 2007-06-04 12:07:42

Je viens au secours de Thierry, mais la comparaison avec les mers ne tient pas. Il faut d’abord distinguer le fait de se créer des dommages à soi-même et celui d’en créer aux autres.

Ensuite ce "minimum de règles" que vous réclamez est arbitraire. C’est le même arbitraire qui avait fait interdire le livre "Suicide mode d’emploi" en 1987 par une loi réprimant la « provocation au suicide ». C’est toujours ce paternalisme odieux qui prend les gens pour des irresponsables, qui prétend régir la vie des autres au nom d’une morale particulière, et qui invente des "crimes sans victime". Le moralisme d’Etat ne passera pas !

Henri Alberti @ 2007-06-04 12:23:02

Je ne vois pas trop le rapport entre les écrits d’un profféssionnel quelque soit leur qualité et ce qui a été effectivement dit sans anbiguité sur une station de radio: controles et restrictions sur les blogs d’adolescents. Comment ? Le problème est technique.

On peut être un grand psychiatre psychanalyste très compétent et avoir des lacunes en informatique ou téléphonie ( contrôle et restriction du téléphone ? ).

Lacher un commentaire au hasard dans un blog, sans faire attention au sujet traité montre le niveau de compétence sur ces outils incontrôlés et sans restrictions.

Thierry Crouzet @ 2007-06-04 13:22:29

@Pommereau Je ne connais pas vos écrits, j’ai parlé de vos propos. J’espère que vos écrits ne sont pas aussi radicaux, sinon nous sommes vraiment des ennemis.

Quant à internet, les règles il y en a... des règles tacites et fluctuantes que personne n’a écrites et que des centaines de millions de gens respectent... car les règles doivent être valables pour un milliard d’êtres humains... et ces règles ne sauraient être écrites par le haut.

Internet n’est pas laissé sans contrôle, il s’autocontrôle. Cette solution évite de savoir où il faut placer le curseur de la liberté. Car dès qu’on se pose la question de jusqu’où la liberté est possible, la porte est ouverte à la dictature… de fait, la dictature est en marche.

Cette idée de l’autocontrôle vous ne semblez pas l’accepter, vous n’êtes pas le seul, la plupart des gens pensent comme vous. Mais regardez la nature ? Regardez votre cerveau. Qui contrôle ? Le contrôle est une illusion. Personne n’a jamais contrôlé quoi que ce soit. Le croire est très dangereux.

En tant que psychiatre vous êtes bien placé pour le savoir non ? Contrôlez-vous votre vie ? Si oui faudra que vous me donniez votre recette. Où mieux écrivez tout de suite un livre, je vous garantis que vous avez un bestseller entre les mains.

Julie @ 2007-09-13 15:09:09

Bonjour,

Je pense que quand Xavier Pommereau évoque les dangers que représentent internet quant au suicide des jeunes, il veut sans doute parler des plus jeunes et/ou des personnes les plus influencables parmi les blogueurs ou internautes.

Les personnes encore trop immatures du fait de leur jeune âge ou de leur incapacité ne peuvent pas prendre du recul face aux informations qui circulent sur le net. Il y a des personnes plus fragiles que d’autres, tu n’en fais pas partie alors pourquoi s’enflammer de la sorte, tu ne dois pas prendre son discours pour toi, c’est tout.

C’est mon simple avis.

Julie, étudiante en psycho

Thierry Crouzet @ 2007-09-13 15:12:51

Faut donc censurer et réguler... c’est pour ça que je me suis énervé... c’est qu’il a dit non ? On pourrait nous interdire de prendre la voiture et il y aurait aussi moins de morts sur les routes. Je n’ai jamais mis en doute la fragilité de certaines personnes (la régulation n’est peut-être d’ailleurs pas la meilleure façon de les aider).

Julie @ 2007-09-13 15:56:26

Personnellement, ce qui m’interroge c’est de voir certains parents donner libre accès à internet à leur enfant de 7 ans... (c’est un peu extême mais vrai) C’est peut-être ici le même type de problème.

Si "régulation" il doit y avoir, elle doit se faire au niveau de l’entourage de la personne. On ne peut évidemment pas empêcher une personne, surtout un ado d’aller sur un site.

Je pense qu’il est important de communiquer autour d’internet. Les premiers interlocuteurs, les parents ou ses tuteurs peuvent s’en charger et ne doivent pas baisser les bras, même si à cet âge c’est plus délicat qu’à 7 ans. Il ne s’agit pas d’être sur le dos de l’ado en permanence(surtout pas!) mais de communiquer autour de l’outils internet, de prévenir des dangers afin que l’ado prenne du recul face aux informations qui circulent sur internet. Et même si l’ado ne veut pas écouter ses parents, il les entend tout de même. Là peut se faire un certain contrôle. C’est un peu utopiste mais la communication peut permettre à l’ado de prendre un peu de recul je pense. Laissé dans le silence, l’ado ne peut se rendre compte des choses ou des limites.

Certes l’ado se tournera plutôt vers son groupe d’amis que vers ses parents, d’où l’importance de l’entourage. Je pense d’ailleurs que l’influence du groupe d’amis ou du groupe d’appartenance est le facteur de risque le plus important pour ce qui est du suicide. Les parents doivent y être vigilants(mais surtout pas envahissants!).

Si tu prends l’exemple des accidents de la route, je pense également que la société doit continuer d’aller vers une prise de conscience des dangers de la route. De ce que j’ai entendu, les politiques de prévention fonctionnent... (J’epère que ce n’est pas seulement la peur du gendarme...).

Pour revenir sur le phénomènes des blogs, des communautés peuvent se former sur internet telles des sectes. Je ne parle pas de gens qui se réunissent sur un forum pour parler jeux vidéos(je n’ai rien contre vous, continuez) mais je pense par exemple, aux jeunes filles anorexiques qui trouvaient(trouvent?) soutien, écoute, sentiment d’appartenance et compréhension dans des sites dits "pro ana" qui revendiquait le devoir et la beauté de la maigreur morbide pouvant entrainer la mort par sous nutrition. Ici est un exemple de l’influence d’internet. On ne peut empêcher la liberté d’expression et tout ce qui circule. La question à se poser, c’est pourquoi cette jeune fille trouve le réconfort dans le virtuel et pas dans le réel... Le danger est là.

Tant qu’une personne garde le contact avec la réalité, la communication avec les proches par exemple, il y a peu de danger, mais le risque zéro n’existe pas.

J’ai été bavarde, mais j’espère ne pas avoir dit trop de bêtises... ^^ En tous cas, je ne suis pas pour ou contre internet, je suis seulement quelqu’un d’optimiste et de nuancé qui croit en l’humanité.

Paul.de.Montreal @ 2007-09-13 17:22:45

On ne peut évidemment pas empêcher une personne, surtout un ado d’aller sur un site.

il existe même des entreprises qui interdisent automatiquement certains sites à leurs employés pourtant adultes. ;)

Pour le grand public, il existe plusieurs logiciels qui font le filtre pour les enfants. Un firewall comme Zone Alarm a aussi cette fonctionnalité tout comme Kaspersky Internet security. Je connais moins les logiciels dédiés.

Sinon bien sûr qu’un bon encadrement/contrôle parental et dans le milieu scolaire est preferable. il ne doit pas s’arreter a l’internet mais aussi à la TV et au Cinéma.

Paul.de.Montreal @ 2007-09-13 17:28:48

Et j’ai oublié les jeux vidéo parfois tres violent ou horrifique.

Pour le Cinéma, il y a un contournement avec les DVD qu’on achete et un interdit aux moins de 12 ans qui ne sanctionne pas tjs en France (et ailleurs) un film assez violent.

Rémy @ 2008-02-22 18:17:53

Bonjour,

j’aimerai avoir votre permission soit de lier votre blog au mien, soit de copier cet article sur mon blog...

Merci et à bientôt

Rémy

Thierry Crouzet @ 2008-02-22 18:52:10

Copiez si vous voulez... et pointez vers la source. ;-)

Visibilité
Newsletters Me soutenir