Thierry CROUZET

À tous les conspirationnistes

Je n’ai jamais été fan des théories conspirationnistes sinon dans les scénarios de jeu de rôle. L’homme a besoin de se raconter des histoires pour justifier les hasards sauvages. Quelques scientifiques cherchent à expliquer pourquoi nous sommes très sensibles à ces théories et pourquoi nous en inventons sans cesse de nouvelles (PDF). Certains visiteurs de ce blog risquent de ne pas aimer de voir leurs travers ainsi expliqués.

Henri Alberti @ 2007-08-23 14:49:15

-La tentative du pouvoir

-Devoir de différence

-Le rêve techniciste

-A touts les conspirationnistes

Hum... Cela cache quelque chose !

Thierry Crouzet @ 2007-08-23 14:57:09

Juré, non... je n’ai aucun projet secret. Mais invente-le pour moi... tu as peut-être une idée :-)

Thierry Crouzet @ 2007-08-23 15:02:53

Dans lignée... http://www.newscientist.com/channel/health/mg19526185.900-hiv-denial-is-costing-lives.html

Henri Alberti @ 2007-08-23 15:32:11

Le deuxième liens se base sur des faits établis et sur un sujet précis.

Ce qui me dérange dans le premier lien, c’est de mettre en avant des expériences psychologiques basé sur des faits arbitrairement considérés comme avérés comme par exemple l’assassinat de JFK perpétré par un mec, point.

Pour enquiquiner Ax:

Il y a-t-il une conspiration des médias français ?

En 100 jours, Sarkozy a imposé son rythme, malgré quelques déconvenues

2007-08-23 07:34:24

PARIS (AFP)

Réformes à foison, jolis "coups" comme la libération des soignants bulgares, hyper-réactivité qui lui assure une omniprésence dans les médias: en 100 jours de présidence, Nicolas Sarkozy a imposé son rythme, malgré quelques déconvenues, notamment économiques.

Le chef de l’Etat passera jeudi la barre symbolique des 100 jours à l’Elysée, après son entrée en fonction officielle le 16 mai.

Le ton de la nouvelle présidence, qu’il veut de "rupture", est illico donné : à peine est-il intronisé et son gouvernement formé que ses ministres sont priés de se mettre au travail.

M. Sarkozy est le chef d’orchestre de cette équipe qu’il dirige avec minutie (en témoignent les "lettres de mission" détaillées envoyées aux ministres), au risque de laisser peu de place au premier d’entre eux, François Fillon.

Mais ce dernier affirme s’épanouir en "co-pilote" du "patron".

Le socialiste Manuel Valls admet, début juillet: "nous sommes en train de sortir d’une forme d’hypocrisie où le président s’abritait derrière son Premier ministre".

Dans la colonne "actif" de son bilan, le chef de l’Etat peut inscrire le vote de plusieurs réformes promises pendant sa campagne électorale: récidive, service minimum, fiscalité, université.

A Bruxelles, il convainc (avec ses partenaires allemand et luxembourgeois) les responsables des pays de l’Union européenne de se mettre d’accord sur un "traité simplifié" pour remplacer la défunte Constitution.

Juillet marquera sans doute l’événement le plus retentissant pour lui, outre son aspect humain: la libération des infirmières et du médecin bulgares par la Libye, ramenés dans leur pays par son épouse Cécilia.

Autre coup: la pêche aux socialistes, dont plusieurs tombent dans son épuisette. Et d’abord Bernard Kouchner dont il a fait le patron de la diplomatie française. Sans compter les centristes, ce qui réduit comme peau de chagrin l’espace politique de François Bayrou.

Désemparé, le PS cherche ses marques, d’autant que le président veut approfondir "l’ouverture", notamment en vue des municipales de 2008. Quitte à faire grincer quelques dents dans sa propre majorité...

Même si sa promesse de parité gouvernementale est loin d’être respectée (onze femmes sur 32) il est le premier président à en nommer deux d’origine arabe, Rachida Dati - promue au prestigieux poste de garde des Sceaux - et Fadela Amara, et une d’origine Sénégalaise, Rama Yade.

Dans la colonne "passif": une majorité moins large que prévue après les législatives ou des réformes n’allant pas aussi loin qu’il l’aurait souhaité. Le Conseil constitutionnel a retoqué celle sur la fiscalité, le corps enseignant l’a contraint à plus de modestie sur celle des universités.

Surtout, certains indicateurs économiques sont en berne: croissance molle, commerce extérieur déficitaire... D’où la nécessité, selon certains économistes, de mener des réformes structurelles, avant de prendre des mesures pour améliorer le pouvoir d’achat, comme le fait M. Sarkozy.

"Avec la politique qui a été mise en place sur le plan économique et fiscal, une facture va être présentée aux Français, peut-être dès la rentrée", prévient le numéro un socialiste François Hollande qui dénonce "un défaut de transparence".

Nicolas Sarkozy, qui a marqué à nouveau la "rupture" en devenant le premier président français à passer des vacances aux Etats-Unis (payées par de riches amis, tempêtent des socialistes) où il a rencontré George Bush, entend garder le rythme: ça repartira "très fort dès la rentrée", avait-il prévenu dès juillet.

© AFP.

Ax @ 2007-08-23 15:58:07

"Hum… Cela cache quelque chose !"

Thierry vient d’être admis au groupe de Bilderberg avec Kouchner, mais chut.

Enfant Terrible @ 2007-08-23 18:08:16

Pfff....Patrick Leman.....a New Scientist conspirator ! :-)

Enfant Terrible @ 2007-08-23 18:26:34

Ceci dit, il y a beaucoup de failles dans cette amusante étude.

Quelques unes d’entre-elles:

  • l’étude dit, au début, que ce sont les gens les plus éloignés des "sphères du pouvoir" qui sont les plus disposés à croire aux "théories du complot". Mais elle ne dit pas si les gens les plus proches des "sphères du pouvoir" sont plus disposées à se sentir accusées d’avoir comploté ;-)

  • Si t’es jeune (moins de 19), de minorité ethnique: déjà les revenus ben...tintin.

Tu as certes plus de préjugés. Mais les prédictions tu as tendance a en faire quand t’est plus vieux. :-)

  • Allez, une dernière pour la route: l’auteur a dit qu’il avait été accusé d’être engagé dans l’une d’entre-elles pour avoir présenté des preuves contradictoires avec les théories mais il n’a pas dit s’il avait été accusé de conspiration pour avoir présenté cette étude (hi hi hi)
dup @ 2008-04-08 17:23:36

c’est curieux commre les anti-conspirationnistes étudient le phenomène conspirationniste au lieu de répondre aux questions que ces derniers posent . j’ai lu l’autre jour ’quand le sage montre la lune , l’imbecile regarde la Rolex’ . Plus on nous traite de tous les noms au lieu de prouver , plus cela prouve que nous avons raison.

ABE

Remi Morin @ 2008-04-08 20:39:52

Je vais pas défendre toutes les théories conspirationnistes mais l’existence des conspirations et de cercle fermé. C’est une réactions à votre article sur Agoravox.

En premier il faut considérer qu’est-ce qu’une conspiration. Pour ma part je vais définir une conspiration comme étant une ou des actions dont l’impact réel n’est pas apparent.

Donc une conspiration à sa plus simple expression est un de donner une pièce aux échecs pour obtenir ensuite un avantage... normalement obtenir une pièce de plus grande valeur.

Donc dans ma définition il existe des centaines de conspirations tous les jours. Le département de marketing et les CA d’administration de toutes les compagnies sont des cercles de conspiration permanent.

Si leurs succès ne sont pas constant, certains réussissent à merveille. Des stratégie tordues de laisser filtrer certaines information et en cacher d’autre...

Lorsque l’on arrive dans les coulisses des bougeois de naissance (J’entend ici ceux qui naissent dans les hautes sphères de la société... un peu comme le clan bush), les jeux politiques, diplomatiques, la dissimulations d’information et au contraire la promotions de vérité partiel... c’est comme l’air que l’on respire.

Si pour beaucoup penser double est quelque chose d’extra-ordinaire il faut reconnaitre que beaucoup sont doué dans le domaine.

Donc les conspirations existent, ça c’est un fait. Maintenant il reste à établir le niveau de complexité d’une conspiration "théorique" et la jugé avec rasoir d’occam pour en établir la véracité ou la non véracité.

Hors il s’avère que beaucoup d’expert opte pour une théorie conspirationniste, loin de prouver qu’elle existe, elle prouve que rationnellement c’est une théorie valable. La réduire complètement à un phénomène de déviance mentale est faire preuve d’un grand manque de jugement. Malgré tout, vous avez le droit de ne pas y adhéré, d’ailleurs vous avez même le droit de mépriser les théories conspirationnistes... mais c’est, au yeux de la raison, déraisonnable.

D’ailleurs, les 19 pirates forme tout un complot, qui a pour tête un barbu dans une grotte en afganistan, un bailleurs de fonds au pakistan... monté sur des années... votre raisonnement s’attaque même à la thèse que vous défendez. Sur ce, bon sophisme!

Thierry Crouzet @ 2008-04-08 20:53:19

Votre définition de la conspiration est pour moi celle d’un projet... alors oui on peut monter des projets... pour moi une conspiration est un projet géant dont les objectifs sont cachés, où il y a immense manipulation, innombrables ramifications...

Vous appliquez le raisonnement a posteriori... qu’on puisse imaginer des conspirations sur des faits advenus, c’est une évidence... comme je le dis toujours nous sommes géniaux à ce jeu...

Le problème est d’imaginer au préalable la conspiration reconstruite après. Croyez-vous que cela soit possible? Si oui, écrivez moi une conspiration imaginaire d’envergure 9/11 (vous écrirez en même temps un best seller que personne n’a jamais réussi à écrire).

Avoir sous le nez les pièces d’un puzzle et réassembler un truc qui tient à peu près c’est un jeu d’enfant... construire un puzzle avec des milliers de pièces qui s’assemblent à la perfection, sans quasiment de fausses notes (le propres des conspirations), c’est une autre affaire.

Aurélien @ 2008-04-08 22:39:31

Et si toutes les théories et rumeurs de conspirations étaient en fait inventées et lancées par un genre de gouvernement mondial secret?

Un efferalgan avec ceci? :)

Remi Morin @ 2008-04-09 04:51:25

Je comprend la plus grosse partie de notre différent finalement. Vous voyez les complots comme était une opération parfaite monter de toute pièce... mais c’est pas monter comme ça et c’est très imparfait.

Bon je peux pas dire où ça a commencer... c’est des racines infinie qui se mélange avec tout et qui change de direction... c’est une force constante. On dit que la nature a horreur du vide, dans le monde social ça fait que l’homme étend sont champs d’action jusqu’à qu’aux frontières... c’est comme ça.

Alors comment se montent un tel plan? C’est simple... avec du monde qui font leur job. Dans leur monde qui font leur job, y’as contrôler l’information. La meilleur façon de contrôler l’information est de contrôler les médias, ça c’est fait à travers des conglomérats et les agences de presses. La maximisation des profits à mis la rigueurs et la recherche à la poubelle, pour favoriser la production et la commercialisation de l’information. Cette stratégie essentielle pour le 9/11 a pas été fait POUR le 9/11... elle était juste déjà en place, elle fonctionne pour les amis et elle fonctionne bien.

Il en va de même pour bien des facettes de ce super complot. De là à dire que ce plan fut sans faille... il ne l’est pas. Tous les conspirationnistes s’accroche à ces failles et tente de les élargir. Parmi toutes les failles trouver, il y en a surement certaines qui relève de la coïncidence, et comme magouillage il est possible qu’une grosse partie soit passive (laisser se produire). Mais des réseaux organisés de "collaboration mutuelle" qui sont actif, et dont les actions sont relaté comme étant des complots ça existe réellement. De notre point de vue, cette collaboration est souvent assez éloigné de nos intérêt, comme elle est soutenue dans le temps on y voit une machination adverse, donc maléfique.

Et pour vous faire un scénario à la 9/11 et même pire... pfff facile. Les terroristes ont attaqué des symboles, tout le monde est d’accord. Si c’était les dommages qui étaient recherché il s’y serait pris tout autrement. Simplement, si vous avez déjà appliquer un plan, vous découvrez que dès que vous sortez de vos champs de compétences où vous exceller, tout ce met à aller mal. Donc moi je ne pourrais jamais mettre à exécution un tel plan.

Les bon brigands ont pas commencé avec ce super coup qui les as rendu riches, mais en alignant une multitudes de petits coups bien exécuter. Il en va de même de ces grands complots... finalement c’est le mot complots qui dérange... c’est pas des complots c’est bourré de monde qui font leur travail.

Les gars en mission d’entrainement qui ont pas pu intervenir, c’est des complices malgré eux, ont leur a dit de faire un entrainement ils le font. Celui qui a donné les ordre que cet entrainement aie eu lieu cette journée là... c’est une date qui a été posé comme ça, et la date est finalement resté à cause que ça adonnait bien. Lui il a juste monté l’entrainement normal de toute bonne foi.

Je dirais même plus le 9/11 a peu être eu lieu 10 fois avant... puis quelque chose clochait, No GO. on recule, la journée passe normalement, les gens après l’entrainement rentre à la base rien de mal s’est passé.

La perfection est elle à postériori. Les défauts sont nombreux et géré au cas par cas au fur et à mesure qu’ils surviennent.

des 4 avions 3 ont atteint leur cible, donc 75% de succès. Que 50% des Américains croient que c’est louche... c’est pas un super succès.

dup @ 2008-04-09 08:22:12

La conspiration n’a même pas besoin d’être cachée . on conspire en secret quand on veut abattre quelqun de puissant comme un roi , un président etc. Dans ce cas il faut agir caché sous peine de subir des represailles. On ne conspire pas contre le peuple . Il est divisé , faible, crédule et bête à manger du foin ! intoxiqué par les médias serviles .Par ex le coup des armes de destruction massives était tellement gros que l’on peut pas appeler cela une conspiration de même pour la création de la reserve federale en 1913 ,le Reichstag en 1933 etc .. . Les exemples sont innombrables . Le mensonge est OMNIPRESENT sur terre. Pour moi la conspiration est le fait de forces sataniques ( eh oui riez pas ) qui manipulent des cerf-veaux de psychopathes . Il existe sur terre des êtres (env 4%) qui sont dépourvus de scrupules et dont le fonctionnement est purement matérialiste , égoiste et arriviste. Ils cachent leur jeu sous un masque de bonne santé mentale. C’est même la condition sine qua non pour atteindre les sphères du vrai pouvoir. Vous avez deja vu un président hônnete et intelligent ?? Kennedy a payé de sa vie le fait de vouloir réveler des secrets au peuple . Pour mieux comprendre où les conspirateurs veulent en venir il faut connaître d’où nous venons ,qui nous sommes et quel interet nous representons pour certains êtres visibles ou non . Pourquoi nos libertés se retressissent de jour en jour , pourquoi cette religion de compétition destructrice , pourquoi ce nivellement par le bas ? Tant que nous dormirons on nous mentira . Il y a très peu de gens réellement mechants ,mais le pouvoir et l’argent corrompt tout .Je serais peut être pareil si j’avais un grand pouvoir.

Thierry Crouzet @ 2008-04-09 09:24:15

@dup Vous avez une grille de lecture très XXe siècle. Je vais pas réécrire la plupart des billets de ce blog pour vous répondre. Mais juste trois points.

1/ Le peuple est extrêmement intelligent (vous en faites partie ne l’oubliez pas).

2/ C’est vous-mêmes qui vous endormez en vous intéressants aux medias (voir dernier billet).

3/ Le pouvoir est aux mains de ceux qui agissent et pas de ceux qui écoutent les gens parler de ceux qui assissent. Alors agissez en citoyen libre avant justement que vos libertés n’existent plus à force de renoncer à en user.

dup @ 2008-04-09 09:51:12

oui , c’est peut être le but des conspirateur de nous reveiller . Moi je veux bien , mais que pensez vous du déni de democratie perpertuel . Je pense que l’histoire change qu’avec des bains sang . Comment un peuple extrêmement intelligent (c’est vous qui le dites) .. comme les usa a pu choisir un débile profond ? Je m’explique cela que par la manipulation des idées . Il faut dépasser le monde visible pour comprendre ,car jamais les problemes ont été résolus par le mecanisme de pensée qui les a crée

Pour nous faire rester obéissants, doux et faibles, les prédateurs se sont engagés dans une manœuvre extraordinaire - extraordinaire, bien sûr, du point de vue d’un stratège qui se bat. Une manœuvre affreuse du point de vue de ceux qui la subissent. Ils nous ont donné leur esprit! M’entends-tu ? Les prédateurs nous donnent leur esprit, qui devient notre esprit. L’esprit des prédateurs est baroque, contradictoire, morose, rempli de la crainte de la découverte d’une minute à l’autre

  • Carlos Castaneda.

je suis pas sûr que nous sommes si libres que ça . Pour l’instant je me contente d’être conscient et le plus éveillé que possible

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