Thierry CROUZET

Culture 2.0

  1. Pour produire des œuvres significatives, il faut vivre en accord avec son temps. Il ne s’agit pas d’être à la mode mais de vibrer avec les forces nouvelles qui traversent sa propre époque.
  2. Je vois mal comment un artiste pourrait produire aujourd’hui une œuvre d’envergure en ignorant que nous vivons une époque dominée par la technologie et la science.
  3. Pour moi, seuls les hackers participent à la création culturelle contemporaine. Tous les autres artistes sont au mieux des artisans. Ils ne sont artistes qu’en regard des critères de jugement établis dans les siècles passés.
  4. Par hacker, j’entends un bidouilleur. Il ne se contente pas d’utiliser les outils technologiques créés par d’autres, il façonne les siens. C’est un codeur.
  5. D’une certaine façon, les artistes ont toujours été des hackers. Par exemple, Picasso était un bidouilleur génial. Il utilisait des peintures en bâtiment comme le Ripolin. Il s’autorisait des mélanges interdits. Ainsi il s’inventait son propre outil. Le numérique ouvre la porte d’une réinvention perpétuelle de l’outil. Cette réinvention fait partie de l’art lui-même.
  6. Une œuvre peut dénoncer la civilisation technologique, elle peut la nier dans sa forme comme dans son fond. Seul un hacker peut produire une telle œuvre car lui seul comprend ce qu’il rejette. Les autres se contentent de rejeter ce qu’ils ne comprennent pas.
  7. Dans les galeries, les musées, les biennales, on ne croise aucun hacker mais seulement des artistes du passé ou dépassés. Le hacker crée des œuvres partageables qui ne se laissent pas enfermer.
  8. Le hacker est un généraliste car l’outil numérique qu’il maîtrise un minimum est lui-même généraliste. Un hacker est un codeur et autre chose… graphiste ou peintre par exemple.
  9. Le hacker est compétent dans la civilisation numérique. Il peut gagner sa vie grâce à ses hacks (ses bidouilles). Ce travail de bidouilleur est bénéfique à son art, il est même indispensable.
  10. Dans un monde technologique où les longues traînes apparaissent, il est possible d’ajuster son temps de travail en fonction des revenus désirés. Un hacker peut ainsi libérer beaucoup de temps pour son art.
  11. Le hacker considère que les œuvres immatérielles peuvent être distribuées librement. Elles restent attachées à leurs auteurs mais s’offrent à tous les remix imaginables.
  12. Le hacker réintroduit la pratique antique qui consistait à recopier les textes antérieurs et à leur donner une nouvelle unité. Il pourrait aussi se revendiquer de Montaigne qui usa abondamment du copier-coller.
  13. Pour vivre, le hacker hacke. Il est vrai que parfois ses œuvres peuvent aussi lui rapporter mais leur caractère libre ne favorise pas leur valeur marchande.
  14. Déjà les écrivains gagnent souvent leur vie en donnant des conférences et en se livrant à des activités annexes. Le hacker voit dans l’annexe un moyen de rester en prise avec la civilisation technologique.
  15. Les œuvres de représentation, par leur côté désuet car non digital, devraient attirer les artistes réfractaires à la technique. Mais, encore une fois, même dans ce domaine, seul le hacker peut être artiste.

Je me suis amusé à écrire cette liste en imitant McEnzie Wark qui sera lui aussi à Marseille.

Iza @ 2007-10-10 12:06:41

Oups, voilà qui va relancer notre dicsussion sur l’art, la culture.... tout tout ça... moi aussi j’ai éprouvé le besoin de réécrire quelquechose là dessus il y a peu. Bon rien à voir... quoique ...

Ne dis pas que tu as décidé de faire des listes récemment, je te signale que tu as pris ce tic depuis quelques billets déjà.

Manuel Vila @ 2007-10-10 12:11:18

Au départ, je viens du monde réel. Les humains peuvent me créer mais je peux aussi provenir directement de la réalité. Il suffit d’un capteur, une caméra par exemple, ou bien un microphone, ou encore un simple interrupteur.

Je suis une donnée, une information, une idée, une connaissance, une oeuvre ou toute autre chose numérisable. Je vis dans un monde virtuel. Tel un enfant ressemble à son père, le virtuel ressemble beaucoup au réel. Pourtant, leur mode de fonctionnement est assez différent. Ce n’est pas rien que de quitter le réel, on perd gros en fait. L’espace, le temps qui s’écoule, la matière,... Il faut essayer d’oublier.

Je suis profondément amoureuse de la liberté et j’apprécie beaucoup les autres données, mes amies virtuelles. Plus je peux établir de connexions et plus je suis heureuse. Naturellement, je préfère les espaces ouverts où je peux rencontrer un maximum de congénères. J’aime être exposée à tous les vents.

En général, je nécessite peu d’entretien mais il peut arriver qu’un petit nettoyage soit nécessaire. Si je suis un texte, quelques modifications sont acceptables tant qu’elles ne changent pas trop mon sens. Si je suis une photo, une retouche permettra de retirer des yeux rouges par exemple, d’améliorer les couleurs ou le cadrage. Une autre forme de modification consiste à ajouter des informations me concernant : un résumé de ce que je suis, des commentaires, des tags, etc. Enfin, on peut souhaiter des traductions de langage ou de forme : sous-titrage, doublage, transcription, etc.. Vous pouvez l’imaginer, je raffole de tout cela.

Aussi, j’accepte bien volontier les remix, fork, mashup ou toutes autres formes d’accouplements. Musique cherche image, image cherche texte, texte cherche musique, etc. Me croiser aux autres, donner la vie à de nouvelles choses me permet de me sentir moi-même vivante, ma progéniture est l’assurance de mon éternité.

Henri A @ 2007-10-10 13:04:38

A Manuel Vila:

Le premier qui ose remixer, forker, mashuper, accoupler, enfin bref changer ou trafiquer ne serait-ce qu’un demi bit de l’oeuvre des Beatles aura personnellement à faire à moi.

Paul de Montreal @ 2007-10-10 14:20:30

Je vois mal comment un artiste pourrait produire aujourd’hui une œuvre d’envergure en ignorant que nous vivons une époque dominée par la technologie et la science.

C’est sans doute une question d’acuité visuelle.

Je pense que plusieurs œuvres contemporaines d’envergures passent inaperçu aux média de masse tandis qu’ils nous abreuvent d’œuvres superficielles et éphémères qui deviennent tres visible.

Je me réfère pour cela à l’histoire des sciences dites exactes et des sciences dites sociales dont les découvertes majeures sont parfois passé inaperçu à leur contemporain tout au moins pour la très grande majorité.

Si l’œuvre est vraiment d’envergure, il y a des chances que les contemporains ne l’apprécient pas à sa juste valeur.

L’indicateur le plus fiable se trouve sans doute dans la durée et même très longue durée quand on pense par exemple que les dessins d’un Léonard de Vinci sur l’hélicoptère et le parachute n’ont étais étudié que 4 siècles plus tard. Le parachute qu’il avait dessiné, a été construit suivant ses indications précises et matériaux (bois et toile). Et il fonctionne ! Oui la preuve en est un test grandeur réel dans un documentaire IMAX que j’ai vu : Adrenaline Rush: The Science of Risk (2002).

lény @ 2007-10-10 15:26:44

surpris que tu appréhendes le monde de manière si dichotomique, si tu perçois très certainement le monde d’internet et au-delà, je crois que la réalité du milieu de l’art "contemporrain" tu ne l’a connais pas, mal. Demain j’aurai plus de temps pour commenter plus largement.

Thierry Crouzet @ 2007-10-10 15:34:59

J’ai passé 15 ans à trainer dans les musées européens et américains, les galeries, les happenings... et en prime j’estime être un artiste plus que tout autre chose. Je dis ce que je pense par rapport à ce que j’ai vu et vois encore de temps à autre... mais qui m’intéresse si peu que j’avoue manquer de la curiosité qui m’animée quand j’avais soif de tout connaître. En plus mon point de vue est purement de nature manifeste...

Paul de Montreal @ 2007-10-10 16:00:27

Je suis comme Obélix j’y suis tombé dedans quand j’étais petit. ;)

Dans les musées on trouve les oeuvres du passé et dans les galeries, les oeuvres (peintures ou sculptures) qui se vendent actuellement ou qui ont un potentiel à bien se vendre. Les marchands n’investisseraient pas sinon dedans. Ils ne les exposeraient pas vu qu’ils ne sont pas philanthropes et qu’ils doivent payer entre autre les frais de leur galerie. Si le marché n’est pas prêt, ils vont les garder dans leur remise et attendre parfois que le peintre décède comme ca c’est fait au XIXe siècle avec de grands marchands d’arts. A moi de voir à travers les murs, difficile de voir dans ses conditions ces oeuvres "révolutionnaires" pour l’époque.

Voilà pour la peinture mais n’oublions pas l’oeuvre littéraire et scientifique.

swimmer21 @ 2007-10-10 16:06:13

Bonne pioche encore pour ce post de Thierry, à mon sens.

Suite aux notes de Thierry, je suis surpris par la musique électronique qui ouvre de plusieurs degrés de liberté la créativité. 1. La tradition des remix avec featuring permet à partir d’un morceau que l’on a apprécié de se le refaire à sa main. Aussi bien l’auteur primaire que l’auteur secondaire sont à la fête (ou pas) dans ce type de démarche. 2. la réinvention de la musique qui mélange rythmes et sons naturels et artificiels sans plus forme que celle que l’auteur veut lui donner. Ce mix du réel et du non réel fait chuter toute véléhité de placer dans des catégories ce type de musqiue. Un morceau peut être rock à un moment, une comptine d’enfant à un autre, classique dans un troisième. Plus de repères sinon suivre ceux que donnent l’auteur...3. le travail sur le son (voir le Ripolin de Picassiette (du so à la siette, il n’y a qu’un saut)) avec l’avènement de la synthèse de sons permet un gamme excessivement plus large que les instruments classiques.

Ce réenchantement se produit dans différents domaines avec un processus similaire : featuring, questionnement du fondement, utilisation d’une palette de synthèse très riche. il se dessine aussi une couche méta qui joint plusieurs hakers autour d’un même projet. les personnes vont et viennent d’un collectif à un autre, s’essaient, repartent, restent un temps... Sans compter la démocratisation à tous les niveaux (création, maquettes, réalisation, distribution, commercialisation) par la mise à disposition d’outils gratuits performants.

Ce qui me frappe aussi dans le post de Thierry, c’est le passage à l’oeuvre. Je pense que ce qui différencie l’artiste du hacker, c’est la contribution immédiate et effective à une oeuvre commune. La mise à disposition gratuite, immédiate et à tous d’un morceau de code, ou de tout autre élément contribue immédiatement et effectivement au mieux être de l’humanité, directement ou indirectement. Même si l’élément n’est pas utilisé, il reste pleinement disponible et cela c’est essentiel. Les écosystèmes fonctionnent sur ce mode de rester pleinement disponible pour le développement futur. L’essentiel réside ici dans le processus de mise à disposition qui comporte une dimension spirituelle, comme l’oeuvre des Beattles, si j’ai bien compris Henri...

Thierry Crouzet @ 2007-10-10 16:19:14

Pour moi, l’artiste doit être hacker.

Un hacker n’est pas nécessairement artiste.

Je comprends que tous ceux qui se sentent artiste et ne sont pas hacker ne vont pas être d’accord avec moi.

Mais j’ai ouvert la porte. En son temps Picasso était un hacker. On ne peut hacker qu’avec les outils de son temps. Aujourd’hui les outils technologiques.

swimmer21 @ 2007-10-10 17:42:49

Enfin de la pure provoc’ !! :)))

lény @ 2007-10-11 15:24:24

Thierry > hier trop rapidement j’ai fait un commentaire ... disons que je me suis fait avoir par la provoque. Mais ce matin il m’a fallu lire ton post plusieur fois pour décrypter ce que tu disais (je pars du principe que ce que tu dis est intéressant). Ce dont je me suis aperçu c’est qu’en plus d’être dans la proque, ça ne me gêne pas, tu restes malgré les apparences dans une grammaire à multi interprétations. En cherchant bien, ce que j’ai donc fait, oui caché, bien caché, tu es en partie dans le juste. Disons que d’un certain angle de lecture, le technologique ou pas n’a aucun sens. Que les artistes doivent être en adéquation avec leur temps c’est une évidence. Qu’ils doivent créer leurs propre outils c’est une évidence aussi ... à ceci prêt que cela dépend de se que tu entends vraiment par outils. Si c’est la technologie qui doit remplacer le crayon, la toile, la peinture ou je ne sais quoi encore, le verbe peut être, pour moi c’est une erreur. Une erreur de le prôner. Ce qui est vrai me semble t’il c’est ce qu’on fait avec son outils et cela quel qu’il soit. L’idée qui voudrait que pour être en adéquation avec un temps technologique il faut utiliser la technologie est une connerie. Ce qui prime c’est le temps (merci Henri), l’histoire que l’artiste est cappable ou non de créer au delà de son outils, la capacité d’abstraction au delà de la forme et de l’outils.

lény @ 2007-10-11 18:11:37

Pacco > excellente ton illustration, comme souvent ....

DIEU @ 2007-10-11 20:54:31

mais Leny, Mr Crouzet "artiste de talent" a créé son propre outil orthographique, quand a dire que l’artiste d’autrefois n’est "qu’un artisan"c’est ignorer totalement ce qu’est un artiste et un artisan,

quand a la technologie je doute que le sculpteur porra tailler son bloc de marbre avec sa souris ou son clavier,arrêtons de dire n’importe quoi,

et Henry a raison "les Beatles.....pas touche......

pacco @ 2007-10-11 21:56:11

" Tu ne prendras pas en vain le nom de Yahweh, ton Dieu; car Yahweh ne laisse pas impuni celui qui prend son nom en vain."

Lény… Merci.

Paul de Montreal @ 2007-10-11 22:10:42

@pacco

Dieu c’est aussi son nom de famille d’apres ce que j’ai cru comprendre.

Tiens le prochain pseudo que je prends ca sera Yahweh car "Il ne faut pas être superstitieux, ça porte malheur !"

Hahaha

Pour le "bottom-up" ou l’auto-organisation, je pense qu’il est preferable de se concentrer sur les idées interessantes de chacun. De cette confrontation des idées et des argumentations le groupe peux progresser dans sa réflexion et son action. il y a cependant quelques "régles" à suivre pour une meilleure éfficacité de communication. Une régle serait d’utiliser le sens commun, usuel des mots ou sinon d’en donner en préambule sa définition personnelle et précise.

Henri A @ 2007-10-11 22:19:31

A Paul:

Ah quand même, quelqu’un de raisonnable !

A Dieu :

Dieu ou pas il faudrait vous procurer une paire de lunette quand on confond les "y" avec les "i" et quand on lit un mot sur deux d’un post:

"dire que l’artiste d’autrefois n’est “qu’un artisan”", OU cette chose est écrite, voire suggérée ? Nulle part.

Quand Dieu parle, les mots sont gravées dans le marbre, faut faire gaffe !

DIEU @ 2007-10-11 22:48:14

@ Henri A

""Tous les autres artistes sont au mieux des artisans."" phrase de Mr Crouzet, et le "aux mieux " est assez péjoratif

""quand on confond les “y” avec les “i” "" je ne comprends pas

""les mots sont gravées dans le marbre"" je corrige :les mots sont gravés dans le marbre....mots est masculin....oui gravés dans le marbre avec les outils modernes: le marteau piqueur ;)

Henri A @ 2007-10-11 23:10:12

A Dieu:

"Pour moi, seuls les hackers participent à la création culturelle contemporaine."

D’aujourd’hui donc.

"Tous les autres artistes sont au mieux des artisans."

Toujours à notre époque actuelle. Ce qui est renforcé par la phrase suivante:

"Ils ne sont artistes qu’en regard des critères de jugement établis dans les siècles passés."

"quand a dire que l’artiste d’autrefois n’est “qu’un artisan”c’est ignorer totalement ce qu’est un artiste et un artisan", Je répète ou ça ?

Henri et non Henry.

Puis-je me permettre de traiter Dieu de Banane à demi pelée et de lui conseiller d’ acheter un burin effaceur ?

Iza @ 2007-10-11 23:15:08

encore des bananes !!! mais c’est une obsession ma parole !!!

pacco @ 2007-10-11 23:19:09

Que veux dire le mot porra dans la phrase " le sculpteur porra tailler " ?

Il y à une grande différence entre :

"Tous les autres artistes sont au mieux des artisans."

Et

"que l’artiste d’autrefois n’est “qu’un artisan”"

La première phrase peut s’entendre et s’expliquer et , la seconde est fausse et indéfendable.

DIEU @ 2007-10-12 01:49:28

""Hacker (folklore), une race mythique dans le folklore scandinave""

si je crois à cette définition alors vous êtes un hacker mr ou mme Henri A, quand a Pacco qu’il reste dans ses dessins, excellents par ailleurs, et qu’il cesse de vouloir jouer les spécialistes de la langue française,

quant au mot "porra", il est a remarquer qu’il y avait faute de frappe et qu’il fallait lire "pourra" ne vous en déplaise

Mr Pacco la technologie c’est peut être bien pour l’artiste que vous dites être, mais vos oeuvres sont sans âmes ce ne sont que des dessins essayez de reprendre les esquisses de Vinci avec votre table graphique et faites déjà aussi bien,

@ Paul de Montréal

vous êtes le seul à avoir deviner que Dieu n’était pas un pseudo

cela étant dit, bonsoir et à un de ces jours!!!

Gaston L. @ 2007-10-12 03:26:53

@Dieu:

Aujourd’hui on utilise le laser pour récupérer la pierre ancienne. Le laser peut être mis à portée d’une souris ou d’un clavier... CQFD.

M’enfin, vous n’auriez pas vu mon instrument bizzare dans le coin ? (les voisins veulent pas que j’en joue. A chaque fois ils démolissent l’immeuble dans lequel j’en joue. M’enfin !!! je suis artiste moi!!!)

pacco @ 2007-10-12 09:13:57

« pour l’artiste que vous dites être, »

Trouve- moi une phrase ou j’ai dis ça.

La différence entre toi et moi c’est que je n’ai pas la prétention de me prendre pour ce que je ne suis pas, pour commencer, je ne me suis jamais considéré et je ne me considère pas comme un artiste, mais plus effectivement comme un artisans.

Ensuite décide quel pied tu avance en premier, ça aide pour d’avancer, car soit mes dessins sont excellents soit ils sont sans âmes.

Mes dessins sont froids ?

Va mettre un pull, si tu n’étais pas venu sur mon blog, tu ne l’aurais jamais su que je bossais sur tablette graphique, et oui, on dit « tablette » une table graphique c’est autre chose.

Quant à la reprise des esquisses de L.V. sur table graphique, réfléchi à ce que tu écris, quel est l’intérêt pour moi ?

Venir sur mon blog tiens voila un truc intéressant, la plupart des gens ici, sont à visage "découvert" on peut cliquer sur leur nom et accéder à leur Blog et comprendre un peu plus de leur monde.

Toi personne ne sait qui tu es.

Tu viens, tu interprètes, et tu racontes n’importe quoi.

Je vois que tu arrives à donner une définition du mot hacker, va chercher celle de « troll »… Et pas dans le folklore Scandinave cette fois.

Jamais Thierry n’aurait pu affirmer « que l’artiste d’autrefois n’est “qu’un artisan” ».

Car, je pense qu’il partage mon avis sur cette proposition : « L’artiste d’autre fois est le précurseur et le visionnaire de son époque.

Par son propos, ou l’utilisation d’un nouvel outil, ouvre des portes, présente de nouvelles perceptions du monde ».

Par opposition, l’individu d’aujourd’hui qui redit la même chose, en tenant le même propos ou en utilisant les mêmes les outils de la même façon, que la génération passée, c’est un artisan.

Mais l’artisanat, c’est bien aussi.

Si tous les étudiants en médecine se destinaient à la recherche, on serait mal.

Sinon vu le nombre de fautes d’orthographe que je fais par phrase, je ne pourrai jamais prétendre être un spécialiste de la langue française…

Par contre j’ai celle de n’avoir ni maître ni Dieu.

Alors à ton retour, fais comme tout le monde ici, prends le temps de lire, de comprendre et respecte ton prochain.

Paul de Montreal @ 2007-10-12 15:28:15

Cool pacco ;)

J’avais cru comprendre que tu croyais au dieu Yahweh.

C’est interessant ton idée :

Chercheur - Artiste

Medecin - Artisan

Ca souligne le coté créatif du Chercheur :)

Reste a savoir si l’analogie est vraiment exacte.

Est qu’un peintre doit inventer une nouvelle technique ou concept en peinture pour être consider comme un artiste plutôt qu’un artisan ?

Sinon je ne suis pas d’accord avec la vision de TC que je trouve trop réductrice, limitative.

En philosophie il y a aussi cette tentation de ne pas classer à philosophe, un penseur qui n’aurrait pas inventer sa théorie, son dogme. Suivant ce type de classification tu retrouves un penseur de 1er plan comme Montaigne à écrivain français (dans Encarta) ou philosophe humaniste (dans wikipedia). Peu importe au fond cette classification qui est par nature arbitraire et comporte ses failles. Je prefere un bon penseur classé à écrivain qu’un médiocre penseur classé à philosophe.

Thierry Crouzet @ 2007-10-12 15:35:06

Stop. Quand on parle, on ne peut pas s’empêcher de classer. Donc je vais pas sans cesse dire que la vérité est entre les deux. On a besoin de catégories pour expliquer ça ne veut pas dire que les catégories existent. La nuance est gigantesque.

Je crois que j’ai commencé ma conférence la semaine dernière, voir audio, en disant ça. Je le ferai à l’avenir systématiquement pour ne pas recevoir des critiques qui me disent il y a une troisième possibilité, une quatrième... il y en a une infinité, bien sûr. Mais personne n’est capable de jongler avec cette infinité, alors on retombe dans les catégories ou on ne dit rien, on ne fait rien...

Le tout le monde est gentil n’est pas mon truc. J’aime bien stigmatiser des opposés pour éclaircir, au moins pour moi-même, ce que je pense.

Paul de Montreal @ 2007-10-12 15:48:42

Oh la réaction de TC ne s’est pas fait attendre longtemps. ;)

On a besoin de catégories, je suis d’accord bien sur. Dans certains cas elles existent comme le sexe (homme ou femme) et parfois on en invente (3e âge, artiste, artisan) et ou la frontière n’est pas claire et peut varier suivant notre définition.

Un mignon péché culturel français que je remarque avec le recul est celui de trop cataloguer et classer.

Quand je stigmatises trop, je perds des détails, de l’information et parfois ce sont des détails suffisamment important pour invalider un raisonnement.

Thierry Crouzet @ 2007-10-12 16:00:16

Je suis pas un penseur mou... la mollesse m’intéresse pas... le politiquement correct encore moins.

walter pascal @ 2007-10-12 16:10:02

A chaque fois que quelque chose a bougé dans ce monde c’est toujours pour le pire.Voilà pourquoi personne ne bouge, personne n’ose provoquer l’avenir car il faudrait être fou pour provoquer l’avenir.

Le problème posé s’avère complexe et peu orthodoxe. Il ne s’agit pas de motiver les individus ou de continuer à rêver d’un quelconque modèle de référence, mais au contraire de tirer parti des incertitudes, du désordre et de la déviance pour les transformer en ressources...

Krysztoff @ 2007-10-12 16:44:05

Quelques rapides remarques:

  • Faut-il qu’un artiste vive avec ou en avance sur son temps pour que ses oeuvres passent à la postérité? Chaque grand mouvement artistique procède plutôt d’une rupture par rapport à un certain académisme que d’une inscription dans "l’air du temps".

  • Nous vivons dans une époque dominée par la technologie, je suis d’accord. Vivons-nous une époque dominée par la science? J’en suis nettement moins persuadé. Il y aurait même plutôt une résurgence des croyances sinon de superstitions et un recul de l’esprit scientifique et rationnel. La fin du 19ème marquée par le positivisme était à mon sens bien plus dominée par la science que ce début de 21ème siècle.

  • la réduction d’une oeuvre à sa seule dimension technologique sinon technique (mais peut-être ai je mal compris le propos) me gêne quelque peu. Qu’est ce qui fait qu’une oeuvre passe à la postérité, et donc qu’elle devient oeuvre d’art? C’est justement me semble t-il, la capacité qu’elle possède, et donc la capacité de l’artiste qui la créée, à s’extirper des contingences temporelles d’une époque pour toucher à l’universel et à l’intemporel. Pourquoi Mozart, Beethoven, Chopin, Hugo, Proust, Rachmaninov, Monet, Picasso, Rimbault, Kandinski, Miles Davies, Ferré, les Beattles... nous touchent encore aujourd’hui? Est-ce parce qu’ils étaient des hackers ou parce qu’ils ont su emplir leur oeuvre d’une sensibilité qui résonne encore en nous des années ou des siècles plus tard?

Ce ne sont que des questionnements, aucune certitude...

Paul de Montreal @ 2007-10-12 16:46:31

Thierry,

Je l’avais deviné depuis un certain temps déjà. Dis tu cela pour moi ? ;)

dans "penseur mou", il y a d’abord penseur.

Ce que je regarde chez un penseur c’est d’abord si sa pensée est cohérente et exacte. Ensuite suivant mon tempérament, je vais choisir tel ou tel style.

C’est comme en politique les gens regardent souvent davantage le style, l’orientation politique avant la compétence propre des politiciens.

Si j’étais cynique je te dirai que je me moque si le penseur/politicien soit mou ou dur, je ne regarde que le résultat final. Atteint t’il ses résultats pour le mieux être de ses citoyens ? Oui ou Non ?

"Peu importe que le chat soit gris ou noir pourvu qu’il attrape les souris"

proverbe chinois et devise de Deng Xiaoping

J’aime bien ce genre de pragmatisme face à des penseurs idéalistes.

pacco @ 2007-10-12 16:49:52

Paul, je suis super cool.

L’écrit fait confondre fermeté et détermination avec agressivité.

Et je n’ai pas l’habitude de chercher une troisième voix quand il faut y aller en frontal.

Non, je ne crois pas en Yahweh.

Si j’ai évoqué la médecine c’est uniquement pour dire qu’il n’y à ni gloire, ni honte à être ce que l’on est.

Si tous les étudiants se destinaient à la recherche, il n’y aurait plus de généraliste.

Chercheurs/Généralistes, les deux sont indispensables à la société et l’un à l’autre, c’est la ou je situe l’analogie avec c’est la ou je fait l’analogie avec Artiste/Artisant.

"Est qu’un peintre doit inventer une nouvelle technique ou concept en peinture pour être consider comme un artiste plutôt qu’un artisan ?"

Je parle de propos, point de vue, outils… De ce qui est véhiculé.

Si le propos est calqué, s’il ne diffère en rien de ce qui à déjà été fait, en quoi la démarche est artistique.

Prends la photo, ce n’est pas parce que nous pouvons tous prendre des photos que cela fait de nous des photographes.

Le problème c’est qu’aujourd’hui tout le monde croit pouvoir être artiste, c’est même devenu un concept marketing.

Avec la démocratisation de l’apprentissage des métiers dits artistiques, il suffit de reprendre une technique la maîtriser et hop ça y est…

Ben non ça n’y est pas, ce n’est pas parce que je fais trois Mickeys en recrachant des influences plus ou moins bien digéré et que je fais sourire sur le blog de Thierry que je suis un artiste…

Un artisan tout au plus…

Par contre les déblayeurs, les défricheurs, ceux qui m’ont influencé, eux oui ce sont des artistes.

Une autre analogie, le fait de traverser l’Atlantique pour débarquer dans un pays lointain ne fait pas forcément de nous des aventuriers.

Des voyageurs, mais pas forcément des aventuriers.

utremager @ 2007-10-14 10:16:08

Est artiste contemporain celui déjà qui a la conscience et l’honnêteté intellectuelle de s’inscrire dans l’Histoire de l’ARt - ou du moins d’essayer. Tout autre tentative est anecdotique, du dimanche, à la manière de, bloqué dans le temps. Bien évidemment qu’il ou elle y réussisse est une autre affaire, l’affaire des exégètes et du temps qui passe. Il est question de convention contingente à une forme nécessairement nouvelle pas juste pour l’être, mais parce que cette nouvelle forme (pas nécessairement technologique, elle peut aussi consister en un dévoiement d’une forme ancienne; il n’y a que des exemples mais pas de règle heureusement à donner pour tenter de cerner ce qui serait potentiellement un nouvel appendice à l’Histoire de l’ARt) va par le propos qu’elle dégage parler à l’universel, donner par sa forme la transcription de l’Universel sur le mode contemporain. Si les universels s’ajoutent en revanche ils ne sont pas interchangeables) l’universel du 16ième nous parle encore parce qu’ils nous restent des éléments pour le décoder, Montaigne lui parachuté aujourd’hui aurait en revanche peut-être du mal à comprendre un Joseph Beuys balayant une forêt!

La formule de Marshall MacLuhan est assez séduisante quant au rôle de l’artiste "les artistes sont les antennes de la race" (pour comprendre les média) même si elle exude un remugle van vogtien sinon de surhumanité du moins de prophète. Disons est artyiste celui qui apporte à l’opus incertum de l’Art paradoxalement une nouvelle fenêtre qui éclaire et transcende à la fois le monde dans lequel nous vivons. Il y a de forte chances que la technologie directement ou indirectement participe à l’oeuvre par sa surprésence ambiante mais ce n’est pas fondamental ni essentiel (voir si elle est outil de distribution aussi ou plus dans son élaboration)

Enfin je reste scotché par la phrase de Fillioud "L’Art est ce qui rend la Vie plus intéressante que l’Art"

Thierry Crouzet @ 2007-10-14 10:26:32

Faut prendre garde à cette idée d’universel... je n’y crois pas du tout. Même notre ADN évolue. Rien ne reste inchangé. Mais oui l’artiste est l’antenne d’une époque... et s’il émet sur la bonne fréquence, il continuera d’être perceptible.

J’ai écrit ce billet juste pour dire que le hack était une des fréquences dominantes de nôtre époque.

Manuel Vila @ 2007-10-14 12:11:21

Thierry, si tu ne crois pas à l’idée d’universel, tu passes à côté de l’un des outils les plus précieux qui soit : l’infini.

utremager @ 2007-10-14 20:23:07

universel, universé, y a pas à le remettre en question, y a que le code qui s’use avec le temps, interface entre l’époque qui produit la manifestation d’universel et l’universel. un vieux message perd des liens, des connections à une époque éloignée, souvent d’ailleurs la résonance universelle d’une oeuvre ancienne, antique est produite par l’époque qui l’a regarde. Notre admiration, appréciation, évaluation d’un Parthénon n’ont plus rien à voir avec celle d’un héllène sous Périclès! Et comment le seraient-elles? On n’y évoluent pas de la même manière que leurs contemporains, ils n’ont plus la même fonction, ne s’inscrivent pas dans le tissu urbain, social, cultuel, politique de l’époque qui a vu la construction de l’Acropole etc. La notion d’universel est constante et infinie mais ses accès sont sans cesse renouvelés - au diapason de l’esprit des hommes qui se retrouvent (fonction miroir) dans les productions quelque soit leur date de production. C’est l’artiste européen qui a inventé le masque africain - en tant qu’oeuvre d’art j’entends et je dis ça avec le plus grand respect pour les traditions africaines qui l’ont produit (la superposition de l’objet cultuel et du ready made vernaculaire retranscris par l’intellengtia colon st d’ailleurs fort embarrassante quand les plaies sont encore si vives).

utremager @ 2007-10-14 21:33:11

je ne suis pas un habitué mais en survol j’ai noté que T.C. se défile quelque peu du genre nuances mais désolé quant retourne sur les propos il s’agit bien d’affirmation absolues du genre je cite "même dans ce domaine, seul le hacker peut être artiste".

Je me considère àcoeur aussi sans pour autant bidouiller tjs avec l’ordi; réduire l’art à l’outil, cadrer l’art dans un outil est une vue étriquée de la chose, et il n’y a que théoricien et non artiste pour tenir une telle position

Diktat de TH.C. nouveau sinistre de la Culture de N.S. de Bohacs en 2012 : N’est pas ART qui n’est pas Hacker.

Conséquemment le budget du ministère a été réduit à néant - "le matos y est, y a qu’à" a dit N.S. jovialement

Thierry Crouzet @ 2007-10-14 21:46:37

@utremager Tu connais un artiste qui ne travaille pas avec un outil toi? Tous les artistes sont des techniciens... voilà pourquoi l’art bascule dans l’artisanat et inversement.

Thierry Crouzet @ 2007-10-14 21:53:34

Supposer l’existence d’un universel c’est se placer dans une perspective essentialiste... ceux qui ont l’habitude de me lire connaissent ma position à ce sujet. Je me place toujours dans une perspective évolutive où tout change. Si un universel existe, c’est à un instant t... et encore est-il relatif à l’observateur.

Prenant en compte cette position qui est toujours la mienne, vous comprendrez mieux que quoi je dise ce n’est pas universel, encore moins absolu. Je dis ce que je pense, c’est tout.

Henri A @ 2007-10-14 21:56:59

C’est Demian West déguisé ou quoi ?

utremager @ 2007-10-14 22:26:11

bon pour moi s’agit pas de se rentrer dans le lardt!

Ai-je émis such a hype a thesis! T.C. Ce sont justement tes propos qui tendent à réduire l’art à l’outil où a l’y confiner! Modestement je pratique certaines formes d’art, plus ou moins éprouvé et ce n’est pas la nature de l’outil qui en définit ou en détermine l’actualité ou l’inactualité, la pertinence ou la vacuité. Thierry Crouzet a dit de manière absolue artiste aujourdh’ui = hacker nécessairement, entendons nous sur la statistique : fréquence dominante!

Quant àl’universel on peut le remplacer dans mes propos par climax, onde de choc de plaisir émotionnel, sensible et intellectuel procurée par une expérience perceptive.

Pour revenir à l’ARt, convention de notre civilisation y aurait bcp à dire pour élever la pertinence du débat.

Oh Henri A , who’s Demian West?

Henri A @ 2007-10-14 22:51:12

A utremager :

He is un pénible dans ton genre avec le vocabulaire.

pacco @ 2007-10-14 22:54:02

Ha Ha Henri, je me demandais quand tu allais réagir !!!!

utremager @ 2007-10-15 07:13:05

à Henri A et les sorry dans ton genre c’est dommage et sans intér^t pour les étymons Mind your language (Mend your lingo). Mais si on doit essuyer des attaques ad hominem d’ado minés c pas la peine vot’ For’Whom? Je constate que Signor Crouz du Stagneiro de Thalu peut dropper toutes les notions de philo - laissons lui le bénéfice de le faire avec compétence et maîtrise - sans qu’on relève, mais pardon pour votre complicité, si y a pas la place pour des esprits libres, dites-le franchement. Y a quand même c vrai une petite ambiance d’amen à tout ski dit le Gourouzet mais bon peuple des CONnecteurs y a pet^t un jusdemots subliminal! hein Henri Z! Bon les adulescents moi le tchatt ctpique tu me pique peu pour moi pour ça y a la cour de récré pour les plus jeunes et le bistro pour les autres

Thierry Crouzet @ 2007-10-15 07:19:37

Ils sont tous d’accord avec moi !!! Tu lis bien les commentaires. Henri te reproche juste de ne pas parler clairement. Tu parles comme ça avec tes amis? Tu parles comme ça au café?

Manuel Vila @ 2007-10-15 08:28:56

Thierry, je crois qu’au fond nous disons la même chose mais il y a quelque chose de réducteur dans ton propos qui me gène. L’universel n’est pas un résultat mais une tendance, une direction vers un point de convergence ultime qui est inatteignable par définition, tout comme l’infini. Nous simples humains pouvons avancer sur le chemin de l’universalité, nous pouvons l’illustrer d’une manière ou d’une autre, nous progressons quoi qu’on en dise mais le voyage est sans fin, la route ne s’arrête jamais.

Thierry Crouzet @ 2007-10-15 10:10:33

Le voyage est sans fin... oui... mais il n’y a pas de direction préexistante sinon celle que nous nous fixons à tout moment. L’universel, c’est nous qui l’inventons.

Manuel Vila @ 2007-10-15 10:23:28

OK pigé, je comprends mieux ton athéisme du coup, tu es extrème jusqu’au bout ! Nous divergeons donc sur ce point, contrairement à toi je crois qu’il y a une direction, depuis le début des temps nous avançons tous vers un même universel unificateur.

Thierry Crouzet @ 2007-10-15 11:19:01

Je suis pas extrême, je suis humaniste.

Iza @ 2007-10-15 13:35:53

hola hola amis... j’aurais dû passer par là plus tôt. Utremager, figure toi que je me suis fait une spécialité de faire l’accueil par ici et de dire : les apparences sont parfois trompeuses, prends le temps de lire plein de trucs et tu seras en mesure de rajouter aux propos de Thierry l’implicite que nous y voyons, nous autres les habitués, qui en l’occurence, n’étions pa du tout d’accord sur ces deux billets.

Chers autres amis, nous pourrions faire la même chose avec utremager, et attendre un peu de mieux le connaître avant de le classer dans la catégorie des trolls demiesques...

demian west, pour toi ug, c’est un gars, intéressant au demeurant, qui poste des commentaires assez strange (sur Agoravox) et qui se fait déchirer à chaque fois. Mais il est assez drôle, il adore ça visiblement.

Enfin, Il se trouve que moi je connait Utremager, et qu’il parle comme ça au caféà ses copains, si si.

Bref, je te souhaite une deuxième fois la bienvenue par ici... comme Henri le disait plus haut, c’est dans la friction que nait l’énergie, donc nous n’hésitons pas à nous contredire... pas de souci. ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas remettre en cause la parole du maître.. rien à voir... en plus tu abuses, j’crois même qu’on en a parlé, de l’accusation récurrente de gouroutisation ;-)

Paul de Montreal @ 2007-10-15 15:02:28

Peu importe le vocabulaire et le style il faut regarder le contenu du discours. Plus il est alambiqué plus le déchiffrage est lourd en ressources cognitives mais parfois il est plus facile qu’il y parait passé le décodage.

@utremager

Est artiste contemporain celui déjà qui a la conscience et l’honnêteté intellectuelle de s’inscrire dans l’Histoire de l’Art - ou du moins d’essayer. Tout autre tentative est anecdotique, du dimanche, à la manière de, bloqué dans le temps. Bien évidemment qu’il ou elle y réussisse est une autre affaire

Est un homme contemporain celui déjà qui a la conscience et l’honnêteté intellectuelle de s’inscrire dans l’Histoire de l’humanité - ou du moins d’essayer. Tout autre tentative est anecdotique, du dimanche, à la manière de, bloqué dans le temps. Bien évidemment qu’il ou elle y réussisse est une autre affaire.

:D

C’est toujours amusant de lire une définition et d’ensuite de regarder l’exigence de résultat. Que m’importe un médiocre "artiste". Ce que je constate c’est qu’on essaye souvent d’associer à une définition/catégorie: artiste, journaliste, philosophe un niveau de qualité. Ca ne rentre pas dans la définition. Souvent ca fait notion a une profession ou un diplôme et il suffit qu’il en vive pour qu’il soit considéré socialement comme un journaliste, un artiste ou un philosophe quelque soit (presque) la qualité de son travail.

Richard Patrosso c’est dit philosophe sur AgoraVox alors qu’il a ni le diplôme ni l’exerce comme métier. Je l’ai taquiné mais au fond s’il étudie la philosophie pourquoi n’aurait il pas le droit de mettre philosophe dans son portrait ?

Philosophe :

  1. personne qui étudie (Ou enseigne la philosophie)

  2. personne qui se prétend savante ou sage

Artisan : travailleur indépendant qui exerce un métier manuel

Artiste : personne qui réalise une création esthétique en dehors du domaine littéraire (artiste peintre)

Ou personne qui interprète une œuvre de caractère esthétique (artiste lyrique)

Son outil ?

Ses cordes vocales : Ooooh aaaaahh hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Henri A @ 2007-10-15 18:49:41

Si un individu se mets à écrire des commentaires en japonais pour une raison valable ( du style, c’est la seul langue qu’il pratique ), je pourrais personnellement faire l’effort de faire traduire. Quand on a la chance de pratiquer plusieurs langues, dont le français standard, on utilise généralement la langue la plus partagée dans un contexte donné.

Malgré mes critiques réitérées à longueur de journée et mes jérémiades désespérées pour une utilisation du langage simple et précise donc la plus claire possible, nous ne sommes jamais à l’abri de mésinterprétations.

A Utremager:

Pote de Iza ou pas, faites un effort de clarification.

A Paul:

Tu t’es foulé le pied au moins sur ce coup. Attention la traduction ! Sur 4 lignes :

« s’inscrire dans l’Histoire de l’Art »

« s’inscrire dans l’Histoire de l’humanité »

Je ne considère pas l’histoire de l’art comme l’histoire de l’humanité. Ou alors, l’histoire de l’humanité de l’occident qui depuis deux siècle invente une histoire de l’art, de la préhistoire jusqu’à aujourd’hui qui est un fantasme et une prétention démesurée qui caractérise le mode de pensée occidental.

pacco @ 2007-10-15 19:28:16

"Ou alors, l’histoire de l’humanité de l’occident qui depuis deux siècle invente une histoire de l’art, de la préhistoire jusqu’à aujourd’hui qui est un fantasme et une prétention démesurée qui caractérise le mode de pensée occidental."

Merci Henri, ça me démangeait depuis un bout de temps, mais j’ai fais une promesse !!!

En passant si tu pouvait en lâcher une sur "l’idée de l’universel" !!!!

Paul de Montreal @ 2007-10-15 19:35:15

A Henri:

J’ai oublié les "" ou mettre ;)

il fallait interpreter cela comme une gentille parodie, un pastiche.

et avec la pointe

"Est un homme ...

Bien évidemment qu’il ou ELLE y réussisse est une autre affaire."

nous ne sommes jamais à l’abri de mésinterprétations.

Oui par exemple avec des définitions qui ne correspondent pas.

Henri A @ 2007-10-15 19:48:45

Paul de Montréal : voilà quelqu’un qui fait des efforts alors qu’il est à moitié italien, français et peau rouge !

Paul de Montreal @ 2007-10-15 20:07:43

HUGH ! :D

"canadien" si ca te dérange pas trop.

C’est clair que le fait d’être pratiquement trilingue avec 3 cultures me donne un recul ... certain.

Ca m’aide en tous cas pour éviter une forme d’egocentrisme culturel national.

Hein ? non je preciserai pas le pays pour rester générique.

:D

Iza @ 2007-10-15 20:55:21

Je ne voulais surtout pas dire "soyez cléments, utremager est mon ami". ça pourrait être mon genre, mais ici, pas spécialement (voir la "métaphore à la mandoline").

Par contre, tous autant que nous sommes, nous avons des travers de communication. Thierry c’est la provoc, Henri une sécheresse parfois coupante... etc... maintenant, nous nous connaissons, nous avons l’habitude, nous ne perdons plus notre temps à nous froisser de ça. Les nouveaux arrivants, si.

Souvenez vous de Leny... ça commence souvent par une bonne grosse prise de tête. Et dans ce schéma là, moi je fais toujours la gentille. Les psycho machins ont un nom pour ça ... c’est le truc du "sauveur"... toute l’histoire de ma vie, on s’refait pas.

utresmager @ 2007-10-17 19:22:05

au quai j’ai compris. Pardon OK.

mais c vrai chuis un chieur. Bon puisque c le mode clarté, common slab vocabulaire. C quoi humaniste? Là chuis dans un cyber et entre les belotteurs et les turfistes, les solos surfant forum y a personne qu’a su me répondre, quelques vagues périphrases mais bon ça n’a pas l’air partagée comme notion, comprise. Athéiste ils confondent un peu beaucoup avec agnostique - à ce propos pour moi l’athée crois déjà en Dieu puisqu’il le cite même si c’est par défaut a-thée. Pour moi c parce que l’Homme est naturellement religieux qu’il croit en Dieu et non le contraire (de la démultiplication animiste au monothéisme en passant par les polythéismes différentes facettes successives pour canaliser exprimer cette religiosité naturelle, instinctive) du coup la question est de cerner l’objet de religiosité de l’Homme contemporain... la technologie, la Science??

Henri A @ 2007-10-17 22:01:13

A utresmager :

« Athéiste ils confondent un peu beaucoup avec agnostique »

C’est plutôt ceux qui ne sont pas athées qui ont la manie de mettre les agnostiques, panthéistes, déistes et athées dans le même sac. Si il y a une multitudes de façons de croire ou de ne pas croire, il n’y a qu’une façon d’être athée.

« - à ce propos pour moi l’athée crois déjà en Dieu puisqu’il le cite même si c’est par défaut a-thée. »

Ben non. Le mot athée a été inventé par des religieux avec comme définition quelque chose de plus radical : est athée tout ceux qui ne croient pas au dieu de ces religieux.

Quelques siècles plus tard on est obligé de se farcir ce mot ridicule.

« Pour moi c parce que l’Homme est naturellement religieux qu’il croit en Dieu et non le contraire »

Je ne sais pas trop ce que veut dire « naturellement », et je ne vois pas ce que le contraire de votre phrase pourrait donner.

« (de la démultiplication animiste au monothéisme en passant par les polythéismes différentes facettes successives pour canaliser exprimer cette religiosité naturelle, instinctive) »

Je n’ai pas de réponse tranchée la dessus, mais une chose est sure, en tant que athée, je ne pense jamais à dieu ni à quoi que ce soit s’en approchant à part les trop nombreuses fois ou un non-athée m’en parle.

« du coup la question est de cerner l’objet de religiosité de l’Homme contemporain… la technologie, la Science?? »

Cette homme contemporain s’appelle un scientiste, il y en a chez les athées et chez les non-athées.

Paul de Montreal @ 2007-10-17 23:34:24

Comment est on arrivé de Culture 2.0 à cette affirmation ????

l’Homme est naturellement religieux qu’il croit en Dieu

C’est faux malgré que des philosophes chretins l’aient sans doute dit et répété au cours des siècles pour en faire une sorte d’argument à une pseudo-démonstration de l’existence de Dieu. "Si on croit naturellement à cette notion c’est bien la preuve qu’il y a un être suprême qui nous a introduit ca."

Ba ca se réduit je suis désolé à l’éducation depuis bébé.

La religion c’est avant tout de la culture et suivant cette culture ambiante tu seras chrétiens/juif/musulmans (=abraham), déiste, panthéiste, bouddhiste, agnostiques ou athée. L’athée ou l’agnostique te dira que c’est uniquement de la culture qui se transmet de génération en génération depuis 20 siècles ou moins dépendants de la religion. Dans l’histoire de l’homo sapiens c’est tres récent. Ensuite on peut faire une autocritique de cet enseignement avec notre raison si elle fonctionne bien.

Gaston L. Le Dieu du Sommeil @ 2007-10-17 23:35:31

Ah! Je vois que je gagne de nouvelles ouailles à ma religion...

Il n’y a pas trente six manières de dormir. On s’endort et puis c’est tout.

Comment ? il y a des insomniaques ? Les hérétiques !

Mais ne vous inquiètez pas. Nul ne peut échapper à mon attribut : Le sommeil.

Il est naturel pour l’homme de dormir...

Tout le monde me croit lorsque je dis que vous allez tous bientôt dormir...

Fantasio Le dieu du réveil @ 2007-10-17 23:37:02

Hé Hé Hé...Et moi je sens que vous allez vous réveiller Gaston !

lilious @ 2008-03-18 18:12:32

Bonjour Thierry

Je viens d’ouvrir un blog qui essaiera de vulgariser les idées du Web2.0, du cinquième pouvoir auprès des artistes. Pour que les artistes 2.0 (re)deviennent des connecteurs...

amicalement

lilious

http://toc-arts.org/blog/

Thierry Crouzet @ 2008-03-18 21:33:28

Bonne chance ;-)

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