Thierry CROUZET

Anti-manif étudiante

J’avais critiqué les étudiants qui manifestaient contre le CPE, j’oppose aujourd’hui les mêmes arguments. Quand on manifeste, c’est qu’on attend quelque chose du gouvernement, donc qu’on suppose qu’il peut nous sauver… Je pense que nous devons prendre nos vies en main, passer à l’action plutôt qu’à la revendication. Emmanuel Bruant se demande si les étudiants non grévistes qui s’opposent aux grévistes constituent un cinquième pouvoir ? Je ne le pense pas car que proposent-ils sinon d’interdire d’interdire ? Un cinquième pouvoir étudiant devrait plutôt inventer l’université de demain, se moquant de celle de hier, se moquant des mesures gouvernementales, songeant à son avenir et à celui du monde.

François @ 2007-11-17 22:32:47

Si je ne m’abuse tu lies le fait d’être un Cinquième Pouvoir à celui d’être force de proposition. Ca me rappelle un fameux post :-) ici : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14774 qui disait que le Cinquième Pouvoir devait :

  • être force de proposition

  • porter des sujets non traités par les autres pouvoirs

  • investir les sujets au fond et dépasser le "point de vue à chaud"

Mais dans une acceptation moins stricte de la notion de cinquième pouvoir, il me semble intéressant de noter que cette initiative en ligne donne du pouvoir à ceux qui n’en auraient pas autrement (les étudiants anti-blocage). Ne serait-ce que pour interdire d’interdire.

Ce n’est peut-être pas LE cinquième pouvoir, mais il me semble qu’on est bien dans une question de "pouvoir" au sens où cela permet un rééquilibrage des forces en présence. Et c’est le web qui le permet.

Thierry Crouzet @ 2007-11-17 22:54:52

Oui tu as raison... le fait que les silencieux puissent s’exprimer est une bonne chose mais comme ils vont le faire de façon feutré et hors du terrain de bataille que suivent les médias ça aura peu de conséquences. Je voudrais me tromper, que la révolte contre les grévistes gronde sur internet... mais surtout j’espère que ce ne sera pas seulement pour défendre le gouvernement car ça ne servirait à rien... ce serait opposer une manifestation à une autre.

satured de la politique @ 2007-11-18 07:30:16

Juste une question: Je crois comprendre que vous êtes Anti - manifs tout court .

Alors pourquoi prendre les étudiants, plus que d’autres acteurs qui manifestent, pour cible ?

Je n’aime pas plus que vous, voir de jeunes personnes qui exercent par ailleurs leurs dispositions, se perdre dans des logiques de masse. Mais il faut voir que beaucoup d’entre eux sont dans des situations telles, ne serait-ce que pour prendre leur vies en main, qu’ils cherchent un peu plus maladroitement que d’autres (ceux qui sont beaucoup plus conscients et qui en savent beaucoup plus, eux) un moyen d’empêcher les barreaux de s’accumuler sur leurs parcours.

Lorsque pour une raison ou une autre, alors que vous avez déterminé un projet qui tient la route, un projet qui permetra peut être à votre (future) petite famille de s’en sortir, des gens sans aucune vergogne sur ce que vous avez mis en balance s’en prennent à toute possibilité d’émettre un projet, juste pour vous empêcher de voir comment les choses fonctionnent sur les marchés que vous voulez investir, et tout cela sans concrêtement motiver les restrictions imposées à votre future expérience. Vous ne vous poseriez pas les questions un peu plus haut que de coutume ?

Vous seriez étonné de voir à quel point les étudiants sont capables de bien déterminer leur action une fois qu’on est allé leur expliquer les possibilités qui s’offrent à eux. Je le fais dans la mesure de mon possible. Mais je me hérisse toujours un peu lorsque j’entends le plus souvent les gens dire que de toute manière ils ne sont capables de rien, qu’ils doivent uniquement suivre les voies qu’on leur a tracé (le CPE, par exemple, ou la provocation frontale aussi) en faisant fi de ce qu’ils découvrent par ailleurs. S’ils s’enferment dans des logiques de masse, c’est bien souvent parce qu’ils ne rencontrent pour les éclairer, en dehors de leurs cursus universitaires, que des gens qui se réservent pour eux-mêmes les meilleurs choix et qui les poussent à se sacrifier à leur place.

J’entend aussi beaucoup de gens leur taper dessus. Vous avez une vision des choses qui peut les aider à y voir plus clair ? Allez les voir et expliquez la leur, ne devenez pas comme tous ces gens qui leur disent que quoi qu’ils fassent ils ne peuvent que brader leurs vies pour un mirroir aux allouettes .

Je vous sent un peu "second Life" sur ce coup là ;-)

satured de la politique @ 2007-11-18 08:11:17

Pour le coup, une solution serait ici, pour les étudiants qui veulent continuer les cours, de permettre à leurs professeurs d’ouvrir un blog ou un site (en se cotisant si besoin) afin de mettre les cours en ligne. Seuls les étudiants qui veulent les suivre connaitraient l’adresse, sans déranger les autres, les cours pratiques étant adroitement réorganisés pour être suivis lorsque le conflit sera dégagé.

Bon, là, c’est moi qui suis un peu "second life". Mais cela vaut la peine d’y réfléchir entre profs et étudiants, ainsi que d’autres acteurs influents d’internet, pour ouvrir cette voie sans aliéner ceux qui n’ont déjà plus le choix.

Thierry Crouzet @ 2007-11-18 10:25:08

1/ Dans le chapitre Ne pas étudier du peuple des connecteurs, j’explique que suivre des études (au sens obtenir des diplômes) n’a plus beaucoup de sens. Je suis pour l’étude continuelle et libre. Qu’on juge les gens pour ce qu’ils font, pas pour les papiers que l’université leur a donné à un moment de leur vie. La solution d’université ouverte que tu proposes commence d’ailleurs à se mettre en place.

2/ Manifester ne pose pas problème quand c’est pour exprimer un ras-le-bol... pas quand c’est pour ne vouloir que rien ne change.

3/ J’ai parlé des étudiants en réponse au billet d’Emmanuel... Ils évident que je tiens le même discours pour les autres manifestants.

swimmer21 @ 2007-11-18 14:23:55

Décrire des solutions qui correspondent à des changements de type 1 ne me semble pas efficace en termes de changement. Comme dit Watzlawick, la solution constitue dans cette situation le problème.

Pour sortir des manifestations, les effets de levier se trouvent sans doute ailleurs. Dans l’organisation (processus et contenu) même des savoirs peut être. Et dans la manière dont on passe à l’action dans cette perspective.

Pour l’université de demain, les écrits de Morin sur les savoirs du futur présentent à mon sens un intérêt.

Paul de Montreal @ 2007-11-18 14:35:47
  • Pour ou contre la manifestation ?

Je vais essayer de remporter au moins une fois le titre d’Axel "Tout le contraire du sectarisme" (ou du dogmatisme).

  • Ca dépend du contexte.

Alors je l’ai gagné hein ? dites je l’ai gagné ?

:D

swimmer21 @ 2007-11-18 15:23:27

Vote pour Paul de ma part !!

utremager @ 2007-11-18 21:01:57

Que dire d’une manif!, souvent une manip! On n’en retient dans l’histoire l’ampleur, la dramaturgie et l’apparent résultat qu’elle auarait produit. Pour ou contre ! Soit on en est soit on en est pas. Et quand on en est bien mal serait de voir dans un mouvement de foule une cohérence des motivations qui en animent les individus.

"Un cinquième pouvoir étudiant devrait plutôt inventer l’université de demain, se moquant de celle de hier, se moquant des mesures gouvernementales, songeant à son avenir et à celui du monde" Je cite le billetiste (désolé) "inventer l’université de demain... songeant à son avenir et à celui du monde" je le dis sans affect mais ça me paraît ^^etre une formule creuse de politicien bien d’aujourd’hui - ah mais le billetiste a sûrement écrit trois tomes sur la question et à moi de me les frapper avant de pouvoir émettre un qqconque avis. Si vous ne savez pas vous metttre au niveau d’un nouvel entrant et toujours soit lui donner the cold shoulder parce qu’il a un peu écorné l’un ou l’autre soit l’envoyer sans grande classe d’ailleurs sur les roses et bien je vous souhaite bonne route sans ironie aucune. Les idées développées ça et là ne sont pas inintéressantes, un chouïa trop présomptueuses, et une mise en avant du ténor qui oui me gêne fortement surtout quand il n’assume pas ce qu’il dit, oui monsieur Thierry Crouzet je trouve que vous vous défilez beaucoup, et que vous avez déjà la filouterie de ceux là mêmes que vous critiquez en l’occurence les politiciens. Je crois que vous en êtes et autant que vous vous en défendiez avec vos discours votre réussite personnelle et retentissante est à la base de votre action aussi intéressante soient les idées qui puissent y être développées je crois qu’in fine elles sont anecdotiques.

PS Quelque soit la manière d’engager la discussion vous n’avez jamais satisfait (voir sur l’art, hacker etc) et jamais il ne semble vous venir à l’esprit que vous puissiez même sur une chose faire fausse route ous implement ne pas tout maîtriser; franchement l’hypercommerce ç’est pas ma tasse de thé et la longue traîne et bien j’attendrai quelle soit audessus de ma t^te pour en évaluer la mousson d’infleuence, pour l’art je suis déjà un peu plus au fait et en la matière je te trouve un peu parachuté et extatique comme la poule qu’à inventé le couteau.

La grand efrustration effectivement c déjà ce mode, zappeur, virtuel, et de réflexion (je suis gentil et toutes les réf cultureuses et name dropping auxquels toutlemende peut s’adonner ni ajoute pas foi) sans action sans cambouis au quotidien. Les Yakistes on se les frappe déjà sur la Pyramide surtout au sommet alors si en plus faut en avoir à tout bout de champ!

Je ne vous demande même pas de voter démocratiquement mon éviction, votre boycott plut^to systématique m’en a convaincu et swimmer en qui j’ai vu (mais ce n’est pas exclusif) qq avec qui je pourrais discuter je ne t’en voudrais pas de faire le Simon Pierre à mon endroit. Long Second Life à tous Utresmager

Philippe @ 2007-11-18 22:46:26

@utremager : pourrait-on avoir quelque chose de lisible et de compréhensible. J’ai toujours lus et relus vos commentaires et à chaque fois je ne comprend rien ! Je ne vois qu’un flot verbal sans queue ni tête, un assemblage de mots et de phrases qui ne mène nulle part. Pourtant, j’ai cherché !

Paul de Montreal @ 2007-11-19 02:03:11

Et pas un mot pour moi.

Utresmager m’ignore snif

alors que je comprends sa poesie snif.

il refuse de voter pour moi.

Oh cruelle destinée !

Oh cruelle humanité !

Sept cent millions de chinois

Et moi, et moi, et moi

Avec ma vie, mon petit chez-moi

Mon mal de tête, mon point au foie

J’y pense et puis j’oublie

C’est la vie, c’est la vie

http://www.frmusique.ru/texts/d/dutronc_jacques/etmoietmoietmoi.htm

On nous cache tout, on nous dit rien

Plus on apprend plus on ne sait rien

On nous informe vraiment sur rien

http://www.frmusique.ru/texts/d/dutronc_jacques/onnouscachetoutonnousditrien.htm

Bonne route Utresmager et soit prudent

car la Second Life c’est du flan.

siegmeus @ 2007-11-19 10:48:33

Il me semble que les média classiques sont plutot contre les grévistes.

Et qu’ils donnent donc donc de la voix aux non grévistes.

cf : http://www.ecrans.fr/Les-JT-cassent-la-greve,2596.html

Ceci dit je suis d’accrod avec Thierry dans le sens où : Tout révolutionnaire doit penser à ce qui doit advenir "apres".

Thierry Crouzet @ 2007-11-19 11:50:01

C’est peut-être parce que je me sens révolutionnaire que je ne comprends pas les grévistes... pour moi ils sont aujourd’hui tous dans le camp des conservateurs. :-)

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