Thierry CROUZET
Pacco
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Google et moi : une histoire personnelle

La théorie découle presque toujours de l’expérience. Ma philosophie n’est rien d’autre que ma vie. J’éprouve le besoin de vous raconter un petit bout de cette vie pour relativiser ce qui m’arrive avec Google.

Lorsque j’ai quitté la presse en 1994, je me suis juré de maximiser mon temps de liberté. J’ai décidé de gagner ce dont j’avais besoin pour vivre et de consacrer le reste de mon temps à l’écriture. En quelque sorte, j’ai renoncé à la croissance, au toujours plus. Certes, j’ai parfois des goûts de luxe et, si mon minimal est supérieur à celui de beaucoup de gens, je n’ai jamais cherché à dépasser cette limite auto-imposée. Je me suis simplement positionné à la place qui me permettait de mener une vie d’écrivain.

En 1996, avec le début d’internet grand public, j’ai vu une opportunité dans l’écriture de livres de vulgarisation. À l’époque, les éditeurs me dirent que je ne pourrais jamais vivre de mes livres, qu’ils seraient un à côté. J’ai eu alors beaucoup de chance avec l’avènement de la bulle. En travaillant deux mois par ans d’arrache-pied, souvent 16 heures par jour, tous les jours, je gagnais plus qu’il ne m’en fallait car les livres marchèrent au-delà de toute espérance.

J’aurais pu travailler plus, j’en avais la force, mais je préférais consacrer mon énergie à d’autres textes, des textes que je n’ai jamais publiés à ce jour, notamment un immense journal version bêta de ce blog.

En 1998, en même temps que naissait Google, j’ai eu l’idée du Guide des meilleurs sites, je l’ai imaginé comme le Michelin du web, un annuaire de la crème. Lors de sa sortie fin 1998, avec Rémi mon associé sur ce projet, nous avons créé bonWeb, version en ligne de ce livre dans le but d’en faire la promotion et de le mettre à jour en continu. Aux pages du livre, nous ajoutions chaque semaine une nouvelle page web.

Le livre marcha bien la première année et très bien les années suivantes, nous avons totalisé 200 000 exemplaires. Pendant ce temps, bonWeb vivotait. Un contrat avec la Fnac nous rapporta quelques deniers mais ce contrat parti en fumé avec l’explosion de la bulle en 2001. En parallèle, les ventes du livre commencèrent à décroître.

Fin 2003, Google lança son programme AdSense. J’intégrai leurs publicités dans bonWeb, prenant le parti d’insérer les résultats AdSense au milieu de mes propres résultats. Google suggérait des liens commerciaux souvent très pertinents par rapport au contenu de nos pages, nous allions dans le sens d’aider l’internaute à trouver les sites intéressants pour lui.

Aucun lecteur, aucun annonceur, ne s’est jamais plaint de notre mise en page. Les responsables du programme AdSense, parfaitement au courant de notre modèle économique, ne nous firent jamais le moindre reproche. Comme les revenus bonWeb 2003 avaient dépassé ceux de la version papier, nous l’interrompirent. Les internautes n’avaient plus besoin de livres pour apprendre à surfer. Internet se nourrissait de lui-même.

Pour ma part, je consacrais l’essentiel de mon temps à Ératosthène tout en voyant le trafic de bonWeb progresser. Pour me maintenir à jour techniquement, j’ajoutais des fonctions : commentaires, notifications, blogs, search…

Un jour, début 2005 je crois, je me dis que lorsqu’un internaute lançait une recherche sur bonWeb, il fabriquait une nouvelle page bonWeb. C’était une façon de réorganiser les meilleurs sites, de proposer une nouvelle vision. Je créais alors un index de ces recherches, établissant un classement des plus populaires.

Je constatais avec plaisir que Google indexait ces pages et que, plus il les indexait, plus je recevais de trafic depuis Google. J’avais involontairement découvert une martingale. À cette époque, que je sache, il n’y avait pas encore de guidelines draconiennes chez Google. Si elles existaient, je n’en avais pas connaissance.

Devant ce succès, j’ai perfectionné la fonction de recherche. Lorsque les internautes ne trouvaient pas de réponse dans notre base de données, j’interrogeais d’autres moteurs de recherche. Ces nouveaux résultats, qui n’avaient rien de meilleur, étaient aussi indexés par Google. D’une certaine façon, Google était en train de s’indexer lui-même.

À ce moment, j’avais pris conscience de la martingale. C’est ainsi que le trafic de bonWeb augmenta exponentiellement, certaines journées début 2007 nous affichions plus de 700 000 publicités AdSense. Des centaines de sites de part le monde fonctionnaient de la même façon. Tous les voyagistes généraient des pages de search comprenant leurs propres offres.

Google souffrait de sa propre capacité à absorber le web. Les éditeurs, jouant au chat et à la souris, en augmentaient le poids démesurément, enterrant d’une certaine façon les véritables contenus. Google était devenu la seule porte de salut pour les éditeurs, nous devinrent des experts de Google.

En février 2007, Google changea son algorithme et réussit à bloquer en partie ces pratiques. Toutes les pages de search de bonWeb furent, par exemple, désindexées automatiquement. Google interdit clairement l’auto-référencement. Le trafic de bonWeb fut divisé de moitié, gardant un niveau confortable pour une société de deux personnes.

J’ai écrit cette histoire pour vous montrer comment j’ai joué avec Google, comment toute une industrie a joué avec Google et continue de le faire. C’est une sorte de course où chacun cherche à maintenir la tête hors de l’eau par tous les moyens mais, soyons clairs, ces moyens se résument à quelques astuces techniques.

Je reconnais que ma martingale était du spamindexing mais bonWeb a toujours été un véritable service. Les spammeurs, eux, créent des centaines de faux sites, ils volent des contenus, les remettent en forme, y insèrent des publicités et donnent le tout à manger à Google. Il existe des millions de ces sites contre lesquels Google fait la chasse.

Avec bonWeb, je ne me suis jamais caché. Pour tous les spécialistes du référencement, il n’y avait aucun mystère dans notre succès. J’ai agit en totale transparence au regard de la profession.

Depuis que Google ne se laisse plus prendre à l’auto-indexation, le trafic de bonWeb est resté élevé. J’ai développé un système de tags, basé sur une sorte de réseau neuronal, où nous apprenons à détecter le comportement des utilisateurs afin de repérer les sites qu’ils aiment et d’améliorer automatiquement le contenu de nos pages. J’estime que c’est un véritable service, encore imparfait, mais c’est une façon pour un annuaire d’apprendre de ses usagers, de proposer justement d’autres résultats que ceux que nous proposent Google, d’offrir une autre vision du web.

Je n’ai pas découvert dans un manuel comment construire une bombe, je ne l’ai pas assemblé, puis fait sauter. J’ai créé un site, j’ai essayé de l’améliorer et, Google, par sa puissance, avala tout, me poussant et poussant tous les webmasters dans la direction que je viens de vous raconter.

J’ai beaucoup appris au cours de cette histoire. J’ai eu l’idée de mon système d’apprentissage, j’ai eu ensuite l’idée de coZop sur lequel je travaille aujourd’hui. C’est en faisant qu’on apprend. J’ai dépassé la limite avant qu’elle ne soit déclarée limite par Google. J’ai enfreint les guidelines a priori.

Il est logique maintenant que Google me demande de rentrer dans les rails. Je ne conteste pas cette exigence. Je pense qu’aujourd’hui bonWeb est clean selon les vœux de Google. Les pages tags qui n’ont pas accumulé assez d’expérience utilisateur sont déclarées en noindex et Google ne perdra plus de temps avec elles.

Je suis ouvert à vos conseils pour essayer de tendre vers un web plus proche des attentes des utilisateurs. Nous ne devons pas toutefois essayer d’être idéalistes dans un monde où ne vivent pas que des enfants de cœur. Nous avons tout intérêt à pousser la technique vers la limite sinon nous cesserons d’apprendre.

Pour que nous citoyens puissions devenir un cinquième pouvoir, il est vital que nous maîtrisions la technologie face aux géants d’internet. Nous devons, à tout moment, être capables d’opposer une force égale à la leur, voire supérieure. Je n’ai fait qu’apprendre maladroitement à jouer avec.

Je vous avoue que je me suis beaucoup amusé. C’était et ça reste un jeu grandeur nature.

~laurent @ 2007-11-22 13:48:39

Merci, pour ce billet, un peu plus perso, moins « prof. » que les autres (c’est d’ailleurs peut être ce qui manque parfois à certains blog)…

A bientôt et bonne continuation ;-)

Bernard @ 2007-11-22 14:17:05

Tu dis:

"Fin 2003, Google lança son programme AdSense. J’intégrai leurs publicités dans bonWeb, prenant le parti d’insérer les résultats AdSense *+*+* au milieu de mes propres résultats *+*+* . Google suggérait des liens commerciaux souvent très pertinents par rapport au contenu de nos pages, nous allions dans le sens d’aider l’internaute à trouver les sites intéressants pour lui."

Il est admis de diminuer le caractère distinctif de la publicité (e.g. avec le choix de couleur proches) pour que les visites n’évitent pas a priori de regarder la pub, et de les disposer à côté du contenu mais pas au milieu ou en remplacement même partiel. Ainsi, mélanger liens résultants et liens commerciaux est très mal vu, et laisse le site s’approcher de la limite MFA (Made For AdSense, site déviant dont le contenu principal est de la pub AdSense), qui rend candidat à un bannissement de AdSense. Le but de AdSense n’est pas de fournier des liens commerciaux à inclure parmi d’autres liens, mais de suggérer aux visiteurs des liens explicitement commerciaux.

Paul de Montreal @ 2007-11-22 14:31:12

Bernard

Oui bonne remarque.

Dans la presse on voit maintenant des publi-information mais comme lecteur parfois on peut se poser la question sur l’indépendance d’un article surtout dans des revues spécialisés qui ont peu d’annonceurs et lié au domaine traité.

@Thierry

J’avais déjà compris mais ce rappel me semble de circonstance vu le débat d’hier.

L’intervenant DIEU va sans doute se plaindre du JE JE mais je le préfère nettement au TU TU d’hier qui porte des jugements sur autrui, du style "TU comprends rien" etc...

C’est moins agressif et bien plus solide car qui connait ce que sait ou pense exactement l’autre. Ce qu’il exprime est souvent partiel ou biaisé avec les émotions du moment.

En général, je déteste la publicité et je suis sidéré des revenus qu’elle crée que ca soit sur le net ou ailleurs. Imaginez que la capitalisation de Google pèse environ 200 G$. Oui je sais qu’ils offrent maintenant bien plus de service que le moteur de recherche mais tout est parti de là.

Si les gens avaient d’autre comportement d’achat, ca ne drainerait pas ses montants là. En tous cas si mon attitude était très répandu les régies publicitaires & co feraient faillites l’une après l’autre.

Une fois dis cela, regardez ce que font les sociétés ou des personnalités avec cet argent ainsi gagné. Est ce que ca permet de financer un service de qualité ou de la « soupe » populaire salée et sucrée ?

"A l’abordage ... et pas de quartier !" ;)

Ax @ 2007-11-22 14:50:29

"Ces nouveaux résultats, qui n’avaient rien de meilleur, étaient aussi indexés par Google. D’une certaine façon, Google était en train de s’indexer lui-même."

C’est incroyable ça quand même ! :)

Beau récit d’un point de vue de l’histoire du web.

Thierry Crouzet @ 2007-11-22 15:03:48

@Paul Faut bien voir que sans pub il n’y a pas de web tout simplement. En 2001, la bulle explose faute de moyen de financement. Overture change tout en inventant les pubs contextuelles. Soit on a de la pub partout, soit des services payants.

Pour la petite histoire, quand j’ai créé PC Direct le but était un magazine pour abriter de la pub avec de l’éditorial autour pour aider à naviguer dans la pub. Quand la pub est informative, quand elle nous aide à choisir, je n’y vois pas de mal. Sur internet, elle est nécessairement informative car il faut cliquer et aller voir de quoi il s’agit. On est loin du temps de cerveau disponible passivement. C’est déjà mieux que sur TF1 non?

@Bernard Oui la pub doit être différenciée. J’ai ajouté ce matin une bordure grise sur bonWeb pour aller dans ce sens. Mais regardons ce que fait Google. Même traitement typo pour les pubs et les résultats. La seule différence est le fond de couleur sur les premiers résultats (avec l’info pub très loin sur la droite). Si Google met les résultats en haut ce n’est pas pour les différencier, mais pour que les gens cliquent plus (voir google magic triangle).

Paul de Montreal @ 2007-11-22 15:17:41

@Paul Faut bien voir que sans pub il n’y a pas de web tout simplement.

Oulàla !

Au départ, le web a existé sans la pub et oui une partie plus commerciale du web actuel n’y serait sans doute plus sans elle. Et apres ?

Quand la pub est informative, quand elle nous aide à choisir, je n’y vois pas de mal.

Je veux une information la plus experte, complete et objective possible pour faire un achat. Si j’ai juste la facade positive c’est une anarque, une publicité quoi.

Thierry Crouzet @ 2007-11-22 15:37:19

Au départ le web était financé par les États ou les grandes boîtes qui l’utilisaient pour bosser. À cette époque, internet ne consommait pas de bande passante. Aujourd’hui nous avons besoin de supers lourdes infrastructures. Comment les financer sans pub ? Si tu veux voir des vidéos sur internet, il faut payer d’une façon ou d’une autre. Avec la pub, tous ces services restent souvent déficitaires. Tu enlèves la pub, c’est l’effondrement de la seconde bulle.

Pour moi les gens qui surfent avec des navigateurs qui masquent les pubs veulent assassiner le internet.

Je ne suis pas pour la pub, j’ai même pas la TV, je ne vois juste pas d’autre modèle de développement.

Sans pub pas de google par exemple...

Ax @ 2007-11-22 15:40:53

"la pub doit être différenciée. J’ai ajouté ce matin une bordure grise sur bonWeb pour aller dans ce sens"

Ce sera intéressant de savoir l’effet économique.

Car il m’a toujours semblé que les pubs Google incitaient peu à cliquer. En tout cas sur les blogs ce sont toujours les mêmes, et on les zappe visuellement.

Le taux de clics est si faible qu’il ne produit pas un revenu conséquent, c’est de l’argent de poche. 200000 pages vues rapportent 100 à 200 euro.

Dans le cas de Bonweb ça marchait parce qu’on les confondait avec les liens de résultats. Je ne suis pas sûr que sur Cozop ça rapporte beaucoup, car on est davantage enclin à les zapper, elles se distinguent facilement dans une page qui contient du texte et non d’autres liens.

Thierry Crouzet @ 2007-11-22 15:44:56

Sur coZOp on commence avec Google parce que c’est simple. Quand on aura du trafic on négociera avec les agences. On ajoutera aussi des liens d’affiliation et de shopping qu’on négociera.

Paul de Montreal @ 2007-11-22 16:01:36

Si tu veux voir des vidéos sur internet, il faut payer d’une façon ou d’une autre.

Je paye ma bande passante aupres de mon ISP et ensuite j’utilise le p2p.

Youtube par ex. je m’en sert tres peu et je pourrai tres facilement m’en passer.

Une société qui parle de ses produits sur son site web fait "sa publicité" mais cette promotion là ne rapporte rien à Google & co.

Reste pour le financement des journaux et des services d’actualité. La pub represente en gros la moitié pour la presse papier ou 100% pour les journaux gratuits ou la presse web. Effectivement sans pub, ces journaux commerciaux risquent probablement d’avoir une presence limitée aux abonnements "papier" et web sur le net.

Sans pub pas de google

La nature ayant horreur du vide, une nouvelle plante grandira à sa place.

Tu as des moteurs de recherche p2p et chaque PC est une sorte de relais de l’information. J’imagine que comme expert internet tu connais tout cela. ;)

Ah je sais je t’ai mis du mauvais côté là avec Google.

Vilain que je suis mais c’est aussi l’effet de la carotte, ca pervertit tout ce machin là.

:D

lespacearcenciel @ 2007-11-22 16:01:36

@ Thierry, jouer c’est bien, gagner sa vie c’est mieux. Je ne pense pas que ça aille en s’améliorant avec Google (Les fameux 20% des actionnaires !)

Lorsqu’un système entre en bourse il se doit de faire des profits, un maximum de profits au détriments de ceux toujours qui’ l’alimentent !

Croire que celà va changer est une pure utopie, du moins tant que continuera à fonctionner le monde des finances avec la bourse tel que nous le connaissons aujourd’hui. Le libéralisme, n’a aucune morale, son leitmotiv : Faire du chiffre !

Je me souviens, la première fois que l’on m’a parlé d’Internet (Alentours 2001 - 2002) - on m’a nommé GOOGLE. On m’a dit, tu vas sur Internet et tu tapes Google. C’est ce que j’ai fais ! Et là surprise quelle n’a pas été ma joie en voyant les couleurs du LOGO (Arc en ciel), mais surtout la qualité du résultat de mes recherches... Aujourd’hui, comme beaucoup, je continu à chercher par Google. J’en suis toujours satisfait !

Comme beaucoup, moi aussi j’ai créer un blog, des sites pour me permettre de continuer cette magie d’Internet.

Aujourd’hui comme beaucoup, je commence à déchanter de ce que celà est en train de devenir. (Ca me demande beaucoup de temps, pour pas grand chose tout compte fait... !)

Internet est de plus en plus rattrapé par le système financier traditionnel et ça va être de plus en plus difficile d’en vivre malgré "Une certaine qualité". A l’extérieur il va y avoir de moins en moins de travail, Internet se faisant récupérer par la finance avec toutes les contraintes que cela suppose. Je ne veux pas être négatif, car malgré tout je continu d’y croire (En tant que Gaulois) Mais bon faut pas trop rêver non plus !

Il y a bien quelques irréductibles qui tirent les ficelles, en continuant à promouvoir Internet comme l’eldorado du futur (Loïc le Meur avec son Web 3...) Nous savons tous que l’ami Loïc roule pour lui même et le système américain (Le capitalisme tel que nous le connaissons toutes et tous aujourd’hui - Il n’y aura jamais de redistribution entre tous, de par le fait de ce que j’ai écris plus haut) Non ! Je vois plus une sorte d’entonnoir, un gouffre avalant les utilisateurs (Facebook - http://www.lespacearcenciel.com/?p=937 )pour ne redistribuer qu’à quelques uns, entre guillemets, les mieux lotis (Les initiés) Au détriments de tous les autres...

C’est une sorte de star académie du Web !!!

Que faire : Résister bien sur ! oui mais comment ? En créant des réseaux dans le réseau à notre niveau, à la longue si ça marche, nous n’aurons plus besoin ni de Google (Ou du moins moins qu’avant !), ni d’attendre à gagner de l’argent par leurs pubs, c’est nous mêmes qui ferons nos pub dans les réseaux... Certes nous gagnerons moins, mais l’argent et les services seront redistribués équitablement entre "Humain - Humain", sans système boursier ni robot !!! C’est juste qu’une question de temps. C’est peut être ça le cinquième pouvoir, allez savoir...

Amitiés à toutes et à tous ;-)

Thierry Crouzet @ 2007-11-22 16:48:39

@Paul Si tout le trafic passe par les ISP ils vont augmenter la facture... Le P2P leur pose déjà d’énorme problème. Il faut payer pour le débit même si les coûts baissent sans cesse. Et puis comment tu rémunères les créateurs de services ? Les créateurs de P2P?

@Hugues La solution que tu imagines j’y crois... mais nous manquons encore de beaucoup d’outils décentralisant... Google en tant que géant centralisé est dangereux mais il facilite notre travail car nous n’avons qu’à nous occuper de lui.

Paul de Montreal @ 2007-11-22 17:22:18

@Thierry,

Le problème vient de la bande passante utilisée par la vidéo. La fibre optique est arrivé un peu trop tôt pour les intérêts financiers de Nortel mais il semble que les besoins du réseau internet a rattrapé maintenant cette infrastructure surdimensionné un temps d’après un article que je viens de lire. Reste que le câble optique devient incontournable vu le trafic actuel et futur avec la vidéo que ca passe par le p2p ou le web via YouTube & Co.

Pour les créateurs des logiciels P2P ?

C’est un peu à l’image de l’Open source (linux etc...) dont tu as parlé. Je ne me fais aucune inquiétude pour le créateur de BitTorrent. Technologie qui est utilisée par des sociétés commerciales pour diffuser rapidement leur mis à jour et correctif.

Paul de Montreal @ 2007-11-22 18:06:59

En France, comme particulier les mensualités ISP avec free sont tres bon marché en tenant compte des services de téléphonie IP inclus.

Au Canada, un particulier paye environ $50/mois (=34 euros) juste pour l’internet Haute Vitesse et plus pour la fibre optique ($90).

Bell.ca (équivalent de FT en France) facture plus cher un compte entreprise x1.5 que ca soit pour le tel. ou l’internet.

~laurent @ 2007-11-22 20:08:56

“la pub doit être différenciée. J’ai ajouté ce matin une bordure grise sur bonWeb

pour aller dans ce sens”

Pour reprendre ce que disait Bernard, Google sépare bien la zone de pub (à droite de l’écran - avec un message en tête "Sponsored Links" ) de la zone "éditorial". Il ne mélangent pas les deux listings.

Sur bonweb, tu mélanges les deux, avec la même police, la même couleur de lien. Même avec un cadre léger, tu entretiens la confusion. Il est évident que cela favorise le click à la limite de ce qu’autorise Google.

Comme tu es devenu très "visible", il me semble que tu dois faire principalement attention sur ce point.

swimmer21 @ 2007-11-22 21:35:35

J’ai lu avec attention le post et les comments. J’avoue que j’ai pas tout compris dans le fonctionnement du système.

Personnellement, je suis d’accord avec Paul pour dire que le web et la pub sont deux choses différentes. Pour moi, la question aujourd’hui est qu’elles ne sont pas séparées. A été reproduit le même système sur le web que ce qui existe déjà, un fonctionnement fondé sur une économie de marché. Il est difficile de différencier le contenu marchant du non marchant, le payant du gratuit. On fait en effet du gratuit avec du payant, mais pas l’inverse.

A la suite de ce post, une de mes croyances est tombée : que en tapant une recherche google, j’avais une image fidèle de ce qu’il y avait sur le web. Ben non, pas du tout. Je suis à la recherche d’un moteur de recherche open-source dans lequel je puisse fourrer mon nez et voir comment il scrute le web pour me donner des résultats.

Enfin, j’apprécierai, en bon utopiste, d’avoir le choix entre un web marchant et un web non marchant et open-source. Que le moteur de recherche me propose au début de rechercher soit dans l’un, soit dans l’autre. Bien sur, j’imagine les questions et difficultés que cela peut poser. Personnellement, je suis prêt à laisser de la bande passante pour un web gratuit et open-source.

L’intérêt de structurer le web de telle sorte est de créer une diade et pas seulement une monade. De la diade, il peut jaillir alors du nouveau. Pas d’une monade, selon mon expérience.

Boréale @ 2007-11-22 21:36:08

"Résister bien sur ! oui mais comment ? En créant des réseaux dans le réseau à notre niveau" :

Votre discussion fait écho à celle que je viens de lire ici :

http://pisani.blog.lemonde.fr/2007/11/22/surveillance-totale/#comments

sur la transparence/surveillance totales.

lespacearcenciel @ 2007-11-22 21:36:43

Thierry peux-tu un peut plus nous expliquer le fonctionnement de CoZop ainsi que notre intérêt de nous y inscrire... Je me suis inscris cet après midi, on me demande d’y inscrire mon site, ça mouline et puis rien...

J’ai vu qu’il y a quelque blogeurs célèbres qui y sont déjà Page2007 (Ax) ainsi que Loïc le Meur...

Je ne comprends pas trop le truc, c’est quoi en gros notre intérêt... ?*$£%!?

Merci pour tes éclaircissements,

Amitiés :-)

Thierry Crouzet @ 2007-11-22 22:11:10

http://cozop.com/blog/

Même le blog est en construction... là-bas pour les questions...

lespacearcenciel @ 2007-11-22 22:24:42

Ok, A+ ;-)

Paul de Montreal @ 2007-11-22 23:36:07

@swimmer21

un moteur de recherche open-source ?

J’imagine celui intégré dans le logiciel emule pour le p2p.

Pour revenir à la pub, je me suis rendu compte que c’est souvent incontournable pour les média de masse comme la presse, la radio et la TV.

Thierry vient de la presse PC et il a le réflexe pub. Ca le conduit à nous dire que le web n’existerait pas sans pub. Ca m’a choqué mais avec son background ca se comprend bien mais c’est limitatif.

Et on en arrive à un autre débat plus essentiel.

Est ce qu’on peut avoir un média d’information de qualité, sans publicité et qui ne soit pas financé par l’état ?

Je pense que l’internet nous a déjà donné la réponse à travers les blogs et les sites web sans pub. Les frais limités offrent cette possibilité que les médias classiques ne permettaient pas à part avec un riche mecene.

Olivier @ 2007-11-23 05:23:24

J’ai envie de te dire une chose Thierry : tu t’es gavé sans trop d’efforts, c’est terminé, on comprend tous que tu aies les boules, mais faut pas t’aigrir (et ne pas essayer de théoriser maladroitement ta situation personnelle sous couvert d’en être détaché). Rebondis.

Thierry Crouzet @ 2007-11-23 09:35:27

Faites-le ce web sans pub qui se maintient tout seul comme par magie (qui achète les serveurs, qui paient les développeurs pendant qu’ils développent...). Moi je ne sais pas. Si je crée coZop c’est justement pour trouver de l’argent pour soutenir la blogosphère qui sinon se découragera... pas de l’argent nécessairement comme salaire, mais parce que l’argent, dans notre monde, est nécessaire pour entreprendre certaines actions.

À un moment donné, nous devons choisir entre sans cesse rêver et agir. Le P2P pirate, celui que j’aime tant, ne se maintient que comme parasite du système... c’est vital car c’est le virus qui va pousser le système à changer... mais ce virus n’est pas autonome : il faut lui ajouter des fonctions que personne n’a encore imaginées. Alors en attendant nous nous servons d’une béquille, la pub.

Manuel Vila @ 2007-11-23 11:34:21

Bravo Thierry pour la nouvelle présentation des pubs sur bonWeb, c’est beaucoup plus clair ainsi et je suis prêt à parier que les gens ne cliqueront pas tellement moins qu’avant, ils cliqueront même peut-être d’avantage ! :)

Concernant la question de savoir s’il faut bannir la pub ou non, je crois que chacun est libre de faire ce qu’il veut et si quelqu’un parvient à créer un service aussi bon qu’un autre mais sans pub, il gagnera. Mais ce jour là n’est pas encore venu, je vois la pub comme un bootstrapping, ou une béquille comme dit Thierry, elle devrait disparaître d’elle-même quand on en aura plus besoin, quand on aura créé des moyens de financement alternatifs.

~laurent @ 2007-11-23 13:41:57

@Thierry

Tout pareil que Manuel ... il sera intéressant de voir l’incidence sur le taux de click.

Thierry Crouzet @ 2007-11-23 13:57:22

Pour le moment de taux de clic est supérieur à la moyenne :-) Mais c’est souvent le cas le matin... le point demain. Mais je serais pas surpris que ce soit supérieur car Google fait tout pour maximiser les revenus et maintenant je fais exactement comme eux en termes de positionnement pub.

Paul de Montreal @ 2007-11-23 14:10:11

Et pour faire de l’argent pour payer cette infrastructure web, il n’y a que la publicité ?

:D

Je n’ai rien contre la publicité quand elle est discrète mais elle devient vite un virus sur l’internet quand elle pollue tout, quand elle spam le web, les moteurs de recherche. Je parle en général, j’essaye d’élargir le débat.

Les snap-shot par exemple qui ouvrent une boite sur un mot que la souris survole (sans cliquer) et j’en passe des inventions dans ce domaine avec des flash envahissants. Parfois couper la pub, me permet de lire le site sinon je partirai de suite tant ca ralentit trop ou pollue trop le champ visuel.

Ensuite il faut voir ce que ce "parasitage" amène (finance) comme valeur ajoutée, comme service au cas par cas.

Ce qui fait peur au journaliste professionnel, c’est sans doute ce journalisme citoyen sur le web. C’est je le reconnais une sorte de concurrence "déloyale" entre ces jeunes retraités qui s’ennuient ou de jeunes journalistes sans emploi qui occupent ainsi leur journée et pour les derniers se constituent une carte de visite. Les motivations sont diverses et variées. L’hébergement d’un blog ou d’un site web peut être "gratuite" avec un accès internet qui met à disposition un espace disque.

lespacearcenciel @ 2007-11-23 15:56:10

Entièrement Ok avec Thierry, ça je l’ai compris depuis longtemps :

"Alors en attendant nous nous servons d’une béquille, la pub."

Il y a bien une autre solution qui existe, celle des auto-surf ! Le principe en lui même est excellent, je l’ai déjà dit à de nombreuses reprises ici même !

Attention CoZop est en train de se monter sous la statut de société -(S.A.R.L), qui dit société dit revenu et donc profits pour payer les impots charges etc.

Il va falloir générer un maximum de revenu pour que tout le monde soit gagnant !

Le principe de l’auto surf est simple, c’est de l’humain à l’humain, c’est l’humain via l’humain qui génère de la monnaie. S’il n’y avait que l’humain en tant que tel, ça ne fonctionnerait pas. On peut pas payer à chaque fois 40 € de plus tous les 12 jours pour une mise de 100€. Par contre on peut générer beaucoup de participant, même à faible participation ou revenu... Ce qui permet au système de générer un maximum de visites par jour / Mois !

Ayant un tel traffic de visite, et comme le principe en général des autosurf c’est de voir de la pub, en général 12 pages en 15 minutes et par jour, c’est là qu’intervient "l’argent frais !". Ce sont les publicitaires eux mêmes qui payent pour gagner d’être vu par le traffic généré par le site...

Si ça vous intéresse, je vous laisse lire ceci (J’ai écris ça l’année dernière et j’avais pris comme modèle Google ) - A ce sujet, ce n’est pas les idées qui me manquent, mais moi, je ne suis pas développeur :

http://lespacearcencielblog.free.fr/?page_id=71

Un conseil, si un jour vous vous décidez d’entreprendre un tel projet, mieux vaut donc le faire soit du Luxembourg soit de Suisse... A bon entendeur...

Amitiés :-)

lespacearcenciel @ 2007-11-23 16:13:28

Mince j’ai oublié de vous conseiller de voir ce petit doc sur La commune :

http://www.lespacearcenciel.com/?p=1008

Pour vous donner une petite idée de qui nous avons à faire en face...

Ma grand mère, me répétait toujours lorsque j’étais petit le truc suivant :

"Taisez-vous, méfiez vous les oreilles ennemis vous écoutent" c’est ce qu’il y avait de marqué dans tous les trains durant la seconde guerre mondiale...

Aujourd’hui, grâce à Internet, c’est différent, je ne peux pas tout vous dire, mais heureusement que tout le monde écoute et pour cause... !!!

Un petit Bonjour au RG :-)

Amitiés ;-)

Thierry Crouzet @ 2007-11-24 09:17:50

Pour info... pour ceux que ça intéresse... avec une journée de recul, le nouveau positionnement des pubs sur bonWeb ne change rien au taux de clic. Même valeur que les journées précédentes.

~laurent @ 2007-11-24 12:07:33

le nouveau positionnement des pubs sur bonWeb ne change rien au taux de clic.

Suoer :-)

Une petite suggestion : ton pavé de 3/4 pub au dessus de la recherche me semble pas optimum :

1) cela laisse un gros espace blanc au milieu de l’écran

2) je suis obligé de scroller pour atteindre le résutat de la recherche.

Peut être faire comme google en applatissant ce pavé, quitte à placer 4 pub sur 2 colonnes.

Sinon je trouve amusant que les recherche non trouvées :

http://www.bonweb.com/search.php?search=100B&smode=1

Utilisent le moteur yahoo.

En fait tu "habilles" leur moteur pour afficher des pub google.

Thierry Crouzet @ 2007-11-24 12:45:59

J’ai pas la main comme google sur Adsense :-)

Sinon je ferais depuis longtemps exactement comme eux.

Les pavés en plusieurs colonnes, ça ne clique pas dessus...

Olivier @ 2007-11-25 03:28:57

J’aime bien le décalage entre les grands envolées luriques de Thierry et la petite tambouille minable des clics, habillage de résultats de moteurs et autre référencement de pages de search.

Je pensais que le business d’un esprit aussi fin avait une toute autre envergure...

Ax @ 2007-11-25 16:31:46

C’est maintenant au tour des sites utilisant "payperpost" d’être sanctionnés...

Par Nil Sanyas PCINpact - Mercredi 21 novembre, 10h06

"La dépendance à Google peut être nuisible aux webmasters et aux blogueurs. Certains d’entre eux viennent de le remarquer à leurs dépens, Google réduisant leur page rank à peau de chagrin. La faute à la présence gênante du site PayPerPost.

(publicité)

Des Page Ranks à zéro : une catastrophe

Le Page Rank est un système mis en place par Google afin de classer par ordre d’importance les sites, en fonction des liens externes (notamment). Le "PR" va de zéro à dix, sachant que ces derniers sont particulièrement peu nombreux, puisque seuls une poignée de site tels Google.com ou encore Adobe.com peuvent se vanter d’avoir un PR de 10. Même Google.fr, Microsoft.com, Ibm.com et Apple.com n’ont qu’un PR de 9. La page d’accueil de PC INpact et celle de Wikipédia France ont un PR de 7 pour leur part.

Le site PayPerPost a donc irrité quelque peu Google, puisque ce dernier a ramené la semaine dernière plusieurs blogs utilisant les services de PayPerPost à un Page Rank de zéro. Spécialisé dans la rémunération de blogueurs souhaitant rédiger des billets "promotionnels", la raison qui pourrait être invoquée par Google serait fort logiquement de punir les sites "faussant" le Page Rank, puisque publiant des liens vers des sites rémunérateurs.

Google juge et partie ?

Mais d’autres, et notamment le patron de PayPerPost, n’hésitent pas à pointer du doigt la régie publicitaire de Google, AdSense. Des sites comme PayPerPost seraient en effet des concurrents plus ou moins directs d’AdSense. Google utiliserait donc son Page Rank afin d’écarter la concurrence. Google serait ainsi juge et partie dans cette affaire.

Google ne se serait cependant pas contenté de punir des sites tels que PayPerPost ces derniers temps. Comme le rappelle notre confrère Abondance, des annuaires, eux aussi faussant le référencement, ont vu leur PR dégringoler, certains étant même "blacklistés". Même sanction concernant des sites « qui auraient vendu des liens au prorata de leur PageRank ».

Une "Google dépendance" ennuyeuse

Google tente donc par tous les moyens d’empêcher les sites de fausser son système de Page Rank. D’un autre côté, on ne peut s’empêcher de penser que sa "puissance" actuelle peut être dangereuse. Entre son moteur de recherche omniprésent, sa manipulation du Page Rank, son programme AdSense, et son outil Google Analytics, le leader des moteurs de recherche peut manipuler à sa guise bon nombre de webmasters."

http://fr.news.yahoo.com/pcinpact/20071121/ttc-google-fait-payer-cherement-les-blog-c2f7783_1.html

lespacearcenciel @ 2007-11-25 20:38:53

@ Ax, merci infiniment pour cette info...

Je fais suivre...

Amitiés ;-)

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