Thierry CROUZET

Lettre à François Bayrou

J’attendais votre défaite. Si vous l’aviez emporté, vous auriez sans doute persisté sur une voie qui ne peut que conduire le Modem dans le mur. Maintenant au pied de ce mur, vous avez une chance de construire un véritable mouvement d’idées.

La danse du ventre entre la droite et la gauche ne mène à rien. Partout dans le monde, la politique est bipolaire, non par un hasard mais parce que les forces sociales poussent à la bipolarité. Il n’y a pas de place pour un Modem qui serait une troisième voie intermédiaire. Si une politique alternative veut exister, elle doit démontrer que la droite et la gauche ne représentent que deux variations sur un même thème. Elle doit les ranger dans le même camp pour s’opposer à elles deux dans le même élan et avec les mêmes arguments.

Une fois que les idées nouvelles seront clairement intégrées, clairement promues, elles pourront alors séduire les gens et éveiller en eux une nouvelle espérance. Il faut construire l’idéologie avant de conquérir des sièges électifs. Ces deux dernières années porteuses pour vous d’échecs électoraux viennent de le démontrer.

J’ai la naïveté de croire encore que vous pouvez, avec d’autres comme Corinne Lepage, être le ciment d’une nouvelle idéologie. Vous en avez intuitivement perçu les germes mais vous n’acceptez pas leurs conséquences. Vous devez écouter les voies nouvelles qui s’élèvent un peu partout dans le monde. En France, il n’y a plus de force de progrès identifiées parce qu’elles se dispersent et s’expriment hors des partis. Vous pourriez endosser cette casaque délaissée et lui donner une couleur inédite.

Vous êtes un porte-parole honnête. Vous l’avez encore une fois démontré en refusant toute compromission. Il vous faut maintenant exercer vos talents au nom d’idées nouvelles. Tous les autres chemins se sont refermés. C’est une chance. Il serait dommage que vous fassiez marche-arrière maintenant que vous avez largué toutes les vieilles amarres.

Antonin @ 2008-03-17 20:38:15

La critique est facile.

Vous reprochez au MoDem sa stratégie d’alliance alors qu’elle était la seule option respectant sa ligne politique. Vous dites ensuite qu’il n’y a pas de place pour une force intermédiaire, ce qui est vrai. Mais nous ne renouvellerons rien en nous fondant à ce qu’on appel gauche et ce qu’on appel droite. Tout cela est d’une confusion idéologique tel que même la stratégie d’alliance du MoDem est plus claire ! Nous préférons nous prononcer sur des projets et des personnes que sur des étiquettes brouillonnes. Electoralement et sur le long terme , nous avons eu probablement tord d’endosser cette stratégie. Le pire dans cette histoire, c’est que nous sommes passé pour des opportunistes...

Au MoDem nous sommes complètement conscient que nous ne pourrons exister entre la droite et la gauche. C’est pourquoi nous tentons de créer de nouveaux clivages, plus cohérent avec les idées de notre temps.

Pour ma part, je crois profondément à la force du réseau. D’ailleurs, dès demain nous commençons la construction de notre Fédération Internet au Mouvement Démocrate.

Je vous invite, Thierry, ainsi que vos lecteurs, à découvrir cette démarche entièrement participative et nouvelle pour une politique autrement. Ce que les internautes démocrate sympathisant ou militant diront, nous le défendrons au conseil national. Le cinquième pouvoir, nous en sommes conscient, est la seul variable qui permettra au Mouvement Démocrate de survivre et de s’imposer comme le parti du renouvellement. Malgré les échos médiatiques qui nous en a fichu un coup, les militants du MoDem se remettent au travail.

http://federation-internet.fr

Hervé Torchet @ 2008-03-17 21:01:14

Je pense aussi que le MoDem doit se définir comme une alternative globale, c’est son rôle.

swimmer21 @ 2008-03-17 21:07:26

Bon tu ne lui a pas dit de ne plus faire de politique et je pense que c’est de bonne politique. Espérons qu’il le découvrira tout seul.

Thierry Crouzet @ 2008-03-17 21:50:26

Depuis l’origine, le Modem n’a jamais eu d’idée politique. Ce positionner par projet ce n’est pas de la politique mais du béni-oui-oui. Il faut formuler une idéologie et en tirer les conséquences. Il faut s’appuyer sur des pensées, des idées... j’ai envie de dire des penseurs. Bayrou n’est pas un penseur. Il n’a jamais eu de penseur auteur de lui. Tout ceux qui on eu la prétention de penser au Modem on été écarté au profit des béni-oui-oui. Logique car toute pensée moderne se conçoit hors des cadres normatifs que constituent les partis classiques.

Timuche @ 2008-03-17 21:58:20

C’est bien de ne pas avoir oublié Corinne LEPAGE.

Merci pour elle *^_^*

Raoul @ 2008-03-17 22:16:42

Le fonctionnement des partis et leur logique doivent être repensés. Leurs lourdeurs sont insupportables. Leurs calculs incompatibles avec l’expression de la volonté populaire. Leur financement scandaleux. Les hommes d’appareil sont soit à jeter par la fenêtre, soit achetés par le train des sénateurs. C’est ce sur quoi il faut réfléchir. Croyez-vous un seul instant que c’est avec l’aide des partis qu’à Asnières-sur-Seine, les électeurs ont sorti le maire UMP sortant ? Non. Ils l’ont fait avec les dents. Avec les ongles. Avec leur esprit civique. Le mode de fonctionnement des partis politiques participe à la corruption de la démocratie. Ce ne sont pas les blogs, pas plus que le PS ou le Modem, qui l’on viré, ce maire. C’est un sursaut de conscience citoyenne.

Henri A @ 2008-03-17 22:50:43

Il vont savoir qui est Raoul...

Ax @ 2008-03-17 23:04:27

Bayrou a la conviction profonde qu’il a un rendez-vous personnel avec les Français, en tant que président de la république.

Ce que tu lui demandes, Thierry, entre en contradiction avec cela, car s’ouvrir complètement à la transversalité conduit à une multiplication des concurrences internes, et menace l’objectif personnel.

On voit déjà que ce développement du Modem menace la position de Marielle de Sarnez, attaquée par les nouveaux militants qui veulent ouvrir son poste à la concurrence.

Les réseaux n’ont pas besoin de chef permanent, ils sont tourbillonnants et les noeuds d’influence changent sans arrêt. Transformer le Modem en réseau conduit inévitablement, à terme, à rendre le rôle de Bayrou superflu, sinon comme vague animateur parmi d’autres.

Pousser quelqu’un qui, au fond, est pyramidal, et se voit comme chef unique, à faire un peu de transversal, ne conduit qu’à l’affaiblir, sans servir la transversalité.

Comme on le voit avec cette création du Modem qui est destiné à rester bancal et schizophrène, l’objectif du leader et l’objectif des nouveaux membres n’étant pas "iso", comme dit une militante.

Au fond, compte tenu de son objectif personnel, Bayrou ferait mieux de rester très classique dans sa stratégie, de faire du Sarkozy, en dispersant moins ses forces dans la fondation de quelque chose qui ne lui correspond pas.

En leader de l’UDF classique, il aurait eu une plus grande chance de devenir un président de l’alternative à droite en 2012, comme Giscard en 74.

En jouant le révolutionnaire il perd le centre-droit et le soutien de toutes les grandes puissances (financières, médiatiques...) jadis attachées à l’UDF, sans gagner suffisamment à gauche en compensation car par nature il ne correspond pas à cette autre voie et ne trouve pas d’espace. Il ne parvient pas à provoquer l’effondrement du parti socialiste.

L’esprit "Modem" supposerait, pour se développer réellement façon 5e pouvoir, que Bayrou abandonne son rêve de présidence de la république, que Marielle de Sarnez accepte de donner son poste.

Bref, c’est leur demander, à tous les deux, un suicide de leurs ambitions, pour leur proposer un autre rôle moins central.

Je ne crois pas que tu trouveras dans les partis politiques les leaders du 5e pouvoir.

Ceux qui s’engagent dans un parti et survivent pendant des années à sa logique étouffante ne peuvent pas avoir l’esprit "5e pouvoir".

charlie @ 2008-03-17 23:46:46

Thierry, tu lui demandes quand même de tirer une balle dans la branche sur laquelle il a le pied, non ? Pourquoi attendre plus de Bayrou, qui est un homme d’appareil ayant construit une carrière politique classique dans un parti de notable comme l’UDF, que de n’importe quel autre ? Seulement parce qu’il a dit être une alternative, une vrai ? Parce qu’il a semblé comprendre ce qu’était le 5° pouvoir ? Parce qu’il a joué la carte des média alternatifs ?

Hé ! C’était les présidentielles :)

D’ailleurs, à peine le décollage sondagier effectué... Retour aux bonnes vieilles méthodes, habitudes, soupes.

Naïveté ou pas, j’aimerai bien que tu m’explique pourquoi tu crois qu’il peut être le "ciment d’une nouvelle idéologie." Appeler un mec qui fonctionne comme un leader "ciment", c’est quand même bien la preuve que ça ne va pas le faire ;)

Faudra qu’on m’explique un jour, cet engouement pour le béarnais.

Sinon, au militant du MoDem : c’est vrai, le réseau, c’est super. Ça, c’est la forme. Mais quid du fond ? La refonte idéologique, pour l’instant, on ne l’a vu ni pour l’une, ni pour l’autre...

charlie @ 2008-03-17 23:48:34

@ Ax : "Bref, c’est leur demander, à tous les deux, un suicide de leurs ambitions, pour leur proposer un autre rôle moins central."

C’était bien mieux dit que mon "tirer une balle dans la branche sur laquelle il a le pied."

Tu vois que lorsqu’il s’agit d’être méchant avec le Modem, nous sommes d’accord :)

Thierry Crouzet @ 2008-03-18 00:18:07

Je n’ai de fascination pour personne... tendre des perches, ça ne coûte rien, ça n’empêche surtout pas de faire autre chose. Je n’ai aucune idée de comment les choses évoluerons, je ne ferme aucune piste, même les plus improbables. C’est en discutant avec tous que nous trouveront des solutions. Nul ne peut dire quand ni comment frappera le prochain black swan. Il y a des gens qui ont appris des choses, qui ont pris des coups, ils peuvent nous apporter leur expérience.

N’oubliez pas que j’ai été plus que méchant à mes heures avec le Modem.

GuillaumeD @ 2008-03-18 01:39:06

bonjour, Thierry, je suis désolé mais j’ai rien pigé à votre deuxième paragraphe. Honnêtement vous vous êtes relu?

Le reste me plait et l’encourage, normal, j’ai renouvelé mon adhésion MoDem jeudi dernier.

A +

Ax @ 2008-03-18 09:35:14

"Mais quid du fond ? La refonte idéologique"

Charlie, tu es trop sceptique. N’es-tu pas convaincue par le "renouvellement des générations", alpha et omega idéologique du fond du militantisme de l’avant-garde modemienne ?

Fais un rêve, imagine, imagine la fin des vieux corrompus, et le surgissement de générations nouvelles, qui par la magie de leur jeunesse feront tout autrement.

Pense à ces réserves de pureté que sont les jeunes: Edouard Fillias, Jean Sarkozy...

Le désintéressement, le souci du bien commun, l’abnégation, le sens du dialogue, l’absence d’opportunisme...

Est-ce qu’il n’y a pas là matière à imaginer un monde meilleur ?

Quand il y aura cent jeunes comme eux au parlement, rien ne sera plus jamais comme avant, c’est l’avant-garde du Modem qui te le dit...

Le "renouvellement des générations", c’est la chance, enfin, de remplacer les vieux corrompus par des jeunes qu’auront plus. Il te faut des idées en plus ?

lény @ 2008-03-18 10:51:01

"tirer une balle dans la branche sur laquelle il a le pied"

Charlie, moi je trouve ça bien comme image, j’me suis même demandé une seconde si Henri et toi n’étiez pas la même personne ...Boââff j’déconne ;)

Bref, en tout cas je partage votre avis à toi et Ax. Et puis soit les partisans Modemistes savent qu’en créant un 5°pouvoir ils vont éliminer Leur(s) chef(s) et ne veulent pas le dire/penser ou bien on ne parle pas la même langue et les perches tendues par Thierry sont trop courtes ...

Hakim @ 2008-03-18 15:38:35

"Ces deux dernières années porteuses pour vous d’échecs électoraux"

Absolument pas! La présidentielle a, certes, été un échec dans le sens où Bayrou n’a pas été élu, mais il ne s’agit pas là d’un échec électoral! Loin de là! Avec 18% des voix, et triplant son score de 2002, Bayrou a enregistré une VICTOIRE électorale!

Cela signifie que plus de 7 millions de Français ont cru au projet de société présenté par Bayrou.

Au vue des élections municipales, certes, tout n’était pas parfait, voire critiquable, mais le MoDem a su concentrer un nombre important de voix, et s’installer comme la troisième force politique du pays.

Maintenant, le problème du MoDem est de véritablement s’inscrire au dessus de l’éternel clivage droite/gauche et de s’inscrire réellement dans la voie de l’indépendance. Mais rappelons que les élections municipales sont venues trop vites, et nous nous y étions pas bien préparées: il aurait été préférable d’avoir avant des bureaux départementaux élus (en Seine-Maritime, la présidence par intérim de CMD est un exemple frappant de la nécessité d’élections...).

Le MoDem se veut libre, indépendant et démocrate, et moi je n’ai pas de crainte: ce que j’ai vu dimanche à Pau, m’a convaincu de cette nécessité.

lény @ 2008-03-18 16:13:47

"7 millions de Français ont cru au projet de société présenté par Bayrou."

justement ils y ont cru, comme à une farce ... comme les autres. Votre système pour le moment ne change pas du système des autres partis, vous êtes un parti avec ses partisans, ses militants. Comme les autres Bayrou s’est dressé en chef derrière lequel vous vous placez. Ce dont parle Thierry c’est bien autre chose à mon avis, c’est de l’innovation, du courage, du différent, c’est de sortir de la boite "institution politique" pour la regarder différemment, et la boite et l’action politique. L’action politique ne se limite pas aux élections et aux partis.

Ax @ 2008-03-18 16:51:41

"Bayrou ne se laisse pas abattre

Malgré sa défaite à Pau et le mauvais bilan du Modem, il refuse de revoir sa stratégie."

«Je suis entêté, c’est mon défaut. Et je n’ai aucune faculté d’adaptation au reniement.»

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/municipales2008/actu/316237.FR.php

Henri A @ 2008-03-18 17:18:55

Homme/Femme politique, banquiers et journaliste ; voilà trois métiers ( tel qu’ils sont exercés depuis leur invention ) entre autres qui devraient disparaître définitivement.

A Lény:

Etre un henri et une charlie en même temps, je ne serais pas contre. Je n’ose pas dire pourquoi dans un blog de bonne tenue.

Iza @ 2008-03-18 17:34:59

Henri, Leny, Charlie et Ax, vous êtes énormes... (je dis ça, ce n’est certes pas pour en rajouter, dans un blog de bonne tenue comme celui-ci)....

Bref, je sors d’une réunion affrominable et vous m’avez remonté le moral tiens !!! merci encore pour ce florilège!!!

CedricA @ 2008-03-18 19:59:17

@Ax et Thierry : Bayrou, comme Sarnez ont une culture dont il n’est pas évident de se débarrasser. Il y a aussi "le système" qui impose d’avoir des financements et des relais d’opinion (les élus) pour pouvoir jouer dans le jeu politique. Je cherche, mais je n’arrive pas à voir comment en sortir "facilement".

Il y a enfin une réalité que vous occultez l’un et l’autre : un parti politique est constitué d’une diversité de profils, et très, très, très peu sont à même d’envisager de se projeter dans une organisation type "5ème pouvoir" (décentralisation, réseau, leadera contextuel, pouvoir non garanti...), d’autant plus que le coût de la politique ramène à des considérations bassement matériel qui ferment les campagnes aux éventuels connecteurs qui voudraient s’y lancer (c’est bien connu, la majorité des candidats sont des notables ou fonctionnaires, qui ne correspondent pas au profil de base du connecteur). Peut-on sérieusement envisager un parti qui n’accueil pas tous le monde ?

Bayrou ne risque rien dans une approche transversale, car son leadership est incontesté, ce n’est pas le cas de Sarnez. J’aime à penser qu’il est en train d’essayer de ménager la chèvre et le choux. Cette lettre de Thierry, si elle est entendue pourrait éventuellement l’aider à trancher, mais la pression des militants est forte pour une organisation classique.

En aparté, on peut survivre dans un parti très longtemps sans perdre son âme à condition de ne pas y avoir d’ambition (interne) ou d’être déjà suffisamment fort pour être pénard.

Ax @ 2008-03-18 20:21:18

D’accord avec vous Cédric.

Ce que propose Thierry n’est pas compatible avec le fait de se présenter à la présidence de la république à court ou moyen terme.

La société française est beaucoup trop conservatrice, y compris chez les jeunes.

A partir du moment où Bayrou tient à devenir président en 2012, il ne peut pas suivre un projet aussi révolutionnaire, aventureux et déstabilisant.

L’idée de Thierry n’est pas à la même échelle de temps, que le temps de Bayrou. Thierry regarde les 20, 50 ou 100 ans à venir, voire plus.

Bayrou regarde 2012, voire 2017.

Le temps des mutations politiques, avec les élections incessantes, est beaucoup plus court que le temps des mutations culturelles.

Thierry en est très conscient d’ailleurs dans la vidéo qu’il cite.

D’accord aussi sur le fait que Marielle de Sarnez serait la grande perdante d’une ouverture du leadership, là où Bayrou résisterait mieux.

(Mais dans la mesure où Bayrou est très attaché à Marielle, il serait touché par sa déstabilisation.)

Ax @ 2008-03-18 20:33:30

"En aparté, on peut survivre dans un parti très longtemps sans perdre son âme"

A noter que Véronique Vasseur, qui était un espoir de l’UMP, issue de la société civile, vient de démissionner à peine élue de son poste de conseillère de Paris et abandonne la vie politique, écoeurée par les pratiques internes des partis.

Ax @ 2008-03-18 21:39:04

Une copine m’envoie cette info vue sur son Facebook:

"Marielle De Sarnez, François Bayrou and Louis De Funes are now friends with Jerome Hedant."

Pendant qu’ici on se fait du souci pour Bayrou et Marielle, ils se marrent avec Louis de Funès... :)

Thierry Crouzet @ 2008-03-18 23:26:38

En tout cas, une chose est sûre... ça fait parler ces histoires.

swimmer21 @ 2008-03-19 12:35:56

Thierry, je suis d’accord avec toi qu’un groupe doit s’appuyer sur des penseurs, c’est à dire des personnes. Quant à des pensées voire une idéologie, on revient alors vers le système classique. Je pense que l’innovation serait de renoncer à l’idéologie et aux pensées pour se concentrer sur le faire ensemble. C’est la même différence qu’entre être et vivre. Le premier suppose un cadre de pensée et d’action bref tout un bastringue de présuppositions, croyances...., le second n’a rien à dire, ni à penser tellement il est hors du cadre, juste autre.

Ax @ 2008-03-19 12:44:06

Sur la question de l’idéologie, on en revient toujours à la maxime du Cardinal de Retz que citait souvent Mitterrand:

"on ne sort de l’ambiguité qu’à ses dépens".

A l’inverse, un Karl Rove est partisan de l’ancrage idéologique précis. Mais l’ancrage idéologique est périlleux. Pour fonctionner, il doit s’appuyer sur des forces majoritaires, comme le conservatisme moral aux Etats-Unis.

A moins de vouloir se contenter d’une niche, comme Le Pen ou l’extrême gauche.

Bayrou a développé l’idéologie anti-système, qui rassemble environ 20%. S’il va plus loin dans l’idéologie, il risque de mal tenir le grand écart entre la droite et la gauche.

Thierry Crouzet @ 2008-03-19 13:58:06

Pour moi, une idéologie rassemble un ensemble d’idées... l’une d’entre-elle pouvant être l’acceptation de la diversité des pensées. Une idéologie peut-être en ce sens non dogmatique.

Mais je ne défends pas le relativisme si à la mode aujourd’hui. Pour moi, il existe des idées incompatibles. Soit tu es pour, soit tu es contres. Je suis par exemple contre la volonté de contrôle dans un monde complexe... parce qu’il est impossible. D’autres croient le contraire, nous ne pouvons pas être dans le même camp.

Ax @ 2008-03-19 14:28:59

Il y a quelques jours est paru un article où Bayrou citait ses valeurs selon leurs origines droite/centre/gauche:

à droite, il retenait, parmi ses valeurs, l’ordre et le mérite.

à gauche, la solidarité.

au centre, la justice et la créativité.

Bien sûr, tout cela reste d’application vague, donc les confidences de Bayrou n’apprennent pas grand chose.

Sur la solidarité. Il y a des façons contre-productives d’assurer la solidarité. En voulant protéger les locataires, par exemple, on peut dissuader les propriétaires de louer, donc pénaliser les futurs locataires. C’est ce que Thierry de Montbrial nommait, avec Vilfredo Pareto : “action non logique du quatrième genre“, "c’est-à-dire le cas où le résultat d’une action en est la conséquence prévisible, mais contraire aux intentions de la personne agissante."

Tout l’enjeu de la politique se situe là. On est rarement dans un combat de valeurs.

Le plus souvent, on se trouve dans une divergence d’appréciation sur les méthodes au service des valeurs.

Est-on plus solidaire en donnant de l’eau à quelqu’un, ou en lui apprenant, fut-ce par la privation provisoire frustrante, à en trouver tout seul ?

La liberté est une valeur, mais dans certains cas elle sert une forme d’oppression, selon la phrase de Lacordaire ("entre le faible et le fort, c’est la loi qui libère et la liberté qui opprime").

J’ai l’impression que le combat sur les idéologies fait oublier que l’essentiel est le débat sur les méthodes.

Il y a trop d’idéologues rêveurs et de cyniques égoistes en politique, et, entre les deux, pas assez d’artisans, appliqués à se former aux bonnes méthodes pour des objectifs humbles mais utiles.

Ax @ 2008-03-19 14:49:49

La référence de l’article pour les confidences de Bayrou:

http://www.lefigaro.fr/elections-municipales-2008/2008/03/17/01019-20080317ARTFIG00097-les-confidences-de-francois-bayrou.php

Et je reprends ici le développement fondamental de Thierry de Montbrial, sur les actions non logiques du quatrième genre:

http://www.page2007.com/news/politique/action-non-logique-du-quatrieme-genre

C’est issu de "L’action et le système du monde".

Tout le problème de la politique en tant qu’idéologie est là, quand elle ne s’intéresse pas aux conséquences, prévisibles mais contraires aux intentions, de ses positions idéologiques.

Henri A @ 2008-03-19 14:54:52

A Ax:

Ce que l’on nomme gauche, droite et centre sont des classements arbitraires ainsi que les soi disant valeurs qui vont avec. En tenant compte comme la majorité de la population de ce classement, ton discours est résolument de droite.

Ax @ 2008-03-19 15:41:41

Henri, je ne faisais que reprendre les propos de Bayrou, au sujet de centre, droite et gauche. Cf l’article cité, du Figaro.

J’ai failli ajouter que justement ça ne voulait rien dire.

Par exemple la solidarité, n’est pas forcément une valeur de gauche. Sous le nom "charité" c’est une valeur de droite.

Associer la justice et la créativité au centre comme le fait Bayrou est purement arbitraire.

En ce qui me concerne, je suis instinctivement un anar de droite. C’est à dire que je suis personnaliste plutôt que communautaire, et pour la liberté de la personne, mais l’existence de l’Etat ne me dérange pas tant qu’il n’empiète pas concrètement sur mes libertés essentielles.

A la différence de l’anar de gauche, qui se sent en guerre contre l’Etat et ressent le besoin de lutter contre lui, pour des raisons d’oppressions symboliques.

Je ne me sens pas oppressé par l’existence de la police, tant qu’elle ne me met pas en prison. L’anar de gauche se sent oppressé dès qu’il voit des policiers dans la rue.

Ax @ 2008-03-19 15:49:38

"sont des classements arbitraires"

tous les classements sont arbitraires mais ils éclairent la pensée quand on cherche ce qu’ils signifient sans rester prisonnier de la lettre.

Etre quoi que ce soit ne veut rien dire. Etre proustien, heideggerien, wintgensteinien, de droite, de gauche ou du centre, ou même être Paris Hiltonien comme toi ne veut rien dire avec précision, et prête à tous les contresens.

Malgré tout cela permet d’avancer dans la définition d’un objet, sans quoi on n’a plus qu’à ne rien dire pour ne dire que le vrai.

Henri A @ 2008-03-19 16:27:48

A Ax l’ anti Paris Hiltonien pour une raison qui m’échappe:

J’ ai écris "ton discours" est de droite. Le fait de prendre infiniment l’exemple de la solidarité ( le monopole du cœur ) est un discours de droite. Le fait de ne pas imaginer une seconde que l’ordre et le mérite seraient des valeurs exclusivement de la gauche, est un discours de droite. L’inverse est valable pour ce que l’on peut nommer un discours de gauche.

"Je ne me sens pas oppressé par l’existence de la police, tant qu’elle ne me met pas en prison. L’anar de gauche se sent oppressé dès qu’il voit des policiers dans la rue."

Je ne sais pas exactement si je me sens anar et encore moins de droite ou de gauche ou du haut ou du bas, mais même si personnellement aujourd’hui je ne me sens pas oppressé quand je vois des policiers, j’ai une certaine empathie d’oppression pour les bronzés qui se trouveraient éventuellement dans le coin.

Je suis Ritonien et rien d’autre.

Ax @ 2008-03-19 17:13:50

Henri, il y a beaucoup, et de plus en plus, de bronzés dans la police.

Le fait de tout de suite penser aux policiers en oppresseurs potentiels des bronzés innocents, c’est assez simpliste, non ?

Les cas de racisme dans la police sont de plus en plus rares, la police étant de plus en plus pluraliste ethniquement, et le racisme peut exister avec autant de violence dans une société sans police.

Thierry Crouzet @ 2008-03-19 17:24:42

Le rascisme apparaît même dans les simulations (voir l’affaire des couleurs de Axelroad).

Ax @ 2008-03-19 17:45:21

Il y a un racisme instinctif, qu’on trouve chez Pagnol : le racisme commence vis à vis de l’habitant du village voisin.

Ensuite, à ce racisme identitaire, se superpose le problème de la délinquance.

L’immigration de pauvreté est exposée à un plus fort taux de délinquance, pour des raisons sociales et non génétiques.

La banlieue cumule populations immigrées et délinquance, de là que les jeunes de banlieue sont plus souvent embêtés par la police que les jeunes du 16e.

En dehors du problème de la délinquance, le racisme social et culturel est sûrement plus répandu que le racisme ethnique, en France aujourd’hui. On rejette d’abord celui qui est culturellement hétérogène.

Il faut voir la violence des sectarismes sur Internet, où pourtant la couleur de la peau n’apparaît pas, pour comprendre que la force des logiques identitaires n’est pas la plus virulente contre les bronzés.

N’importe quel forum Internet contient plus de haine entre certains de ses membres, qu’il n’y a de haine entre un militant FN et un bronzé.

lény @ 2008-03-19 18:08:02

"Les cas de racisme dans la police sont de plus en plus rares, la police étant de plus en plus pluraliste ethniquement, et le racisme peut exister avec autant de violence dans une société sans police."

Ax > si ton com sur les anars de droite et de gauche m’a fait rire, le dernier m’a fait tirer la grimace. Dire que parce qu’il y a quelques flics de couleur dans la police elle n’est plus raciste c’est comme de dire qu’un ouvrier devenant chef d’atelier est cool et compréhensif avec ses collègues restés ouvriers ... c’est absurde. L’humain a la facheuse faculté à écraser d’un coup de matraque l’image qui le renvoi à l’histoire qu’il veut fuir. Ce n’est peut être pas une question de racisme mais ça cogne toujours aussi fort ...

lény @ 2008-03-19 18:12:37

ah ! coms croisés ...

"En dehors du problème de la délinquance, le racisme social et culturel est sûrement plus répandu que le racisme ethnique, en France aujourd’hui."

ok. ;)

Alain Lafon @ 2008-03-19 19:38:52

"Si une politique alternative veut exister, elle doit démontrer que la droite et la gauche ne représentent que deux variations sur un même thème. Elle doit les ranger dans le même camp pour s’opposer à elles deux dans le même élan et avec les mêmes arguments."

Je suis d’accord avec le fait qu’il faut construire quelque chose de nouveau qui réponde aux aspirations des personnes qui nous rejoignent.

Car au-delà des succès remportés sur le terrain - il y a en a de fameux dans le petit secteur que je connais : battre à la régulière le député-maire UMP de Poissy, reconstruire une ouverture à Versailles, vaincre le député-maire d’Asnières, je pense que le fait nouveau c’est de voir naître des équipes de militants du MoDem sur le terrain. Elles sont raillées, vilipendées mais sans doute enviées par les caciques de droite ou de gauche en place. Elles voient poindre avec inquiétude une force nouvelle dont ils ne comprennent ni les ressorts ni la motivation. C’est la raison pour laquelle ils voudraient bien siffler la fin de la récréation. C’est bien évidemment la raison pour laquelle il ne faut pas s’arrêter en si bon chemin...

Paul @ 2008-03-20 00:25:34

Par exemple, le Modem d’Asnières est verrouillé au niveau de la fédération par Lehideux et par Dupin. Lehideux étant un copain d’Aeschlimann (UMP). La logique du Modem ne va pas à la rencontre des aspirations de la population et, comme tous les partis, certainement pas dans le sens de l’intérêt général. Regardez Trupin à Colombes : une honte.

Paul @ 2008-03-20 00:28:33

La liste Modem d’asnières n’avait de Modem que l’étiquette, regardez les colistiers qui sont vraiment modem : ça pèse pas lourd. Les autres sont des "indépendants" pour la plupart.

Paul @ 2008-03-20 00:32:44

La logique du modem dans les hauts de seine : si on pèse peu, on se rallie à l’UMP, si on pèse beaucoup, on se rapproche des socialistes. Quelle logique à ça quand une ville est mal gérée (comme Colombes ou Asnières) : le Modem fait du grand n’importe quoi en ordre dispersé ?

Henri A @ 2008-03-20 00:44:36

A Ax le juste :

Je parlais d’un discours de droite et pour être plus précis un réflexe blablatesque de droite, du même genre que les réflexes face à une erreur du type ; se taper sur le doigt avec un marteau. Punaise ! Merde ! Putain de ta race maudite !

« Le fait de tout de suite penser aux policiers en oppresseurs potentiels des bronzés innocents, c’est assez simpliste, non ? »

Je ne pense pas d’un bureau dans « Libération » ou « Le nouvelle observateur », mais de faits que j’ai vu, vécu plus jeune jusqu’à aujourd’hui et qui empirent. Ce n’est pas une théorie, ce sont des faits. En tant que faits avérés, je n’ai pas parlé de racisme il me semble et l’exemple de la peur envers la police, c’est ton exemple.

Le discours qui suit, je le qualifierais de « discours médiatico-politico-abstrait ».

« Il y a un racisme instinctif, qu’on trouve chez Pagnol : le racisme commence vis à vis de l’habitant du village voisin. »

Peur de tout ce qui est étranger c’est une chose, racisme ? Race différentes d’un village à l’autre ?

« La banlieue cumule populations immigrées et délinquance, de là que les jeunes de banlieue sont plus souvent embêtés par la police que les jeunes du 16e. »

Quand je parle de bronzés, il s’agit de tout ce qui n’est pas considéré à première vue comme un occidental à…Perpignan par exemple. Au centre ville et non en banlieue sans oublier que c’est l’ extrême sud, donc la plupart des gens sont bronzés ( dans le premier sens du terme ). Donc….

« En dehors du problème de la délinquance, le racisme social et culturel est sûrement plus répandu que le racisme ethnique, en France aujourd’hui. »

Tu poseras la question de savoir ce qui en est de la location d’un appartement pour un bronzé noir ou arabe à Thierry de Montbrial ? Je ne suis pas du tout d’accord avec les faits

sur "est sûrement plus répandu" c’est tout. Mais tu as raison sur les autres types de racisme très néfastes en effet.

« N’importe quel forum Internet contient plus de haine entre certains de ses membres, qu’il n’y a de haine entre un militant FN et un bronzé. »

Le summum du médiatico-politico-abstrait. Pourquoi un militant du FN aurait obligatoirement de la haine envers un bronzé ? Pourquoi ce militant serait obligatoirement raciste ? Si c’est le cas, une majorité de loueurs d’appartements qui préfèrent louer à des non bronzés seraient des militants du FN ? Un militant de l’UMP a obligatoirement de la haine envers un bronzé ?

Je suis trop simpliste ?

Ax @ 2008-03-20 01:22:58

"Peur de tout ce qui est étranger c’est une chose, racisme ? Race différentes d’un village à l’autre ?"

Le racisme pur, à la façon de Hitler, est très rare aujourd’hui, avec l’extension du pluralisme ethnique.

Ce qu’on appelle racisme au quotidien n’a rien à voir avec la "race" biologique, c’est juste une xénophobie identitaire. Plus attachée à l’apparence différente, qu’à la nature du sang.

Les exemples de discrimination que tu cites sont très liés à la délinquance ou à la situation économique jugée moins fiable.

S’il n’y avait pas les faits de délinquance, il y aurait beaucoup moins de peur et de rejet des "bronzés" (et il faut bien dire que la proportion d’immigrés est plus forte dans la délinquance, non pas pour des raisons ethniques ou biologiques, mais pour des raisons sociales et économiques. ça marche aussi avec les blancs immigrés. Les Irlandais aux Etats-Unis étaient les Arabes d’aujourd’hui en France.

Il y a un problème de l’immigration, qui n’a rien à voir avec la couleur de la peau. C’est un problème d’intégration socio-économique. On mélange tout quand on veut voir du racisme partout.

Quand un Africain est riche, cultivé et propre sur lui, il ne suscite de racisme vrai que dans une très faible couche de la population, voir par exemple le présentateur de TF1 Harry Roselmack, qui a maintenant le profil du gendre idéal pour les mères, et celui de l’amant idéal pour les jeunes femmes.

C’est donc bien que la différence socio-économico-culturelle prévaut sur la différence ethnique, dans la discrimination.

En boite les bronzés qui ressemblent à des casseurs sont rejetés, pas les stars de foot noires. Même les supporters fachos du PSG applaudissent les joueurs noirs.

On n’est donc plus du tout dans la situation du racisme biologique, comme il était en vigueur en Afrique du Sud ou aux Etats-Unis, où un noir n’avait aucun droit, car noir.

Ce racisme monstrueux, collé au sang, est loin derrière nous. L’homme moderne est trop ethniquement pluriel pour revenir à ce mythe imbécile de la "race pure".)

Paul @ 2008-03-20 01:40:14

En passant, le racisme et l’antisémitisme sont dans l’ADN du communautarisme, cet OGM du sarkozysme. On en voit les dégâts à Asnières. La chute du maire UMP va peut-être permettre d’en sortir.

charlie @ 2008-03-20 13:05:01

"Même les supporters fachos du PSG applaudissent les joueurs noirs."

Ouais... Des fois aussi, ils leur jettent des bananes et font des bruits de singe...

Change d’exemple :)

Ax @ 2008-03-20 13:28:04

L’exemple sur les fachos du PSG était un peu forcé, je te l’accorde. :-)

TOTO @ 2008-03-20 13:33:15

Hé! j’aime pas les bananes!!!! z’avez pas autre chose à me balancer?

Henri A @ 2008-03-20 16:44:53

A Ax le gauchiste :

Encore le discours médiatico-politico-abstrait, ce qui veut dire ce que l’on peut voir dans une télé.

« Le racisme pur, à la façon de Hitler, est très rare aujourd’hui »

Décidément Hitler est très commode comme diable absolu. Ce qui permet d’un revers de mains, de minimiser une quantité industriels de très gros problèmes.

« Ce qu’on appelle racisme au quotidien n’a rien à voir avec la “race” biologique, c’est juste une xénophobie identitaire. Plus attachée à l’apparence différente, qu’à la nature du sang. »

Tout à fait d’accord, à part le « juste ». Cela serait donc extrêmement moins grave ?

« Les Irlandais aux Etats-Unis étaient les Arabes d’aujourd’hui en France. »

Faux. Cela n’a strictement rien à voir.

« Il y a un problème de l’immigration, qui n’a rien à voir avec la couleur de la peau. C’est un problème d’intégration socio-économique. On mélange tout quand on veut voir du racisme partout. »

Là, c’est du simplisme. Je ne vois pas du racisme partout, je n’ai pas insisté dessus.

Je ne mélange rien, je parlais de faits par contre tu minimise une discrimination en sortant une analyse socialo-etc…

Ce que tu appelles racisme socio-économique-culturel pourrait se décrire comme un racisme « raisonné de travers ». Le racisme par la couleur de peau serait plutôt un racisme par réflexe ( mélange d’instinct et de conditionnement ).

« Quand un Africain est riche, cultivé et propre sur lui, il ne suscite de racisme vrai que dans une très faible couche de la population, voir par exemple le présentateur de TF1 Harry Roselmack, qui a maintenant le profil du gendre idéal pour les mères, et celui de l’amant idéal pour les jeunes femmes.

C’est donc bien que la différence socio-économico-culturelle prévaut sur la différence ethnique, dans la discrimination. »

Ben non. Il passe à la télé, dans les revues ; c’est-ce qui amoindrie la discrimination.

Roselmack lui-même a dit qu’il avait souffert de discriminations avant d’ avoir sa face sur tf1.

« On n’est donc plus du tout dans la situation du racisme biologique, comme il était en vigueur en Afrique du Sud ou aux Etats-Unis, où un noir n’avait aucun droit, car noir.

Ce racisme monstrueux, collé au sang, est loin derrière nous. L’homme moderne est trop ethniquement pluriel pour revenir à ce mythe imbécile de la “race pure”.) »

Ce racisme biologique n’a pas été si important que ça, à part pour une extrême droite dure et croyante. Pour le coup le racisme socio-économico-culturel explique mieux ce qui s’est passé et continue de se passer en plus cool en Afrique du sud et aux US.

Il suffit de voir comment a été traité par les médias français, les primaires aux US.

L’insistance sur la noiritude de Obama. Bizarrement depuis quelques semaines le clan Clinton et une partie de la presse US joue aussi sur ce registre.

Je suis plutôt d’accord avec tes explications théoriques, mais empiriquement sur le terrain, c’est beaucoup plus dure que l’on ne croit pour un « bronzé ».

Ax @ 2008-03-20 17:14:45

"Cela serait donc extrêmement moins grave ?"

Une discrimination est moins grave quand elle est moins indépassable au cours de l’existence d’un individu.

Quand quelqu’un est privé de ses droits, simplement parce qu’il est né juif, et qu’il n’a aucune possibilité, par son existence, d’échapper à la discrimination, puisqu’il ne peut échapper à sa naissance et changer de parents biologiques, c’est plus grave que lorsque quelqu’un est discriminé pour une chose qu’il peut changer par son comportement ou sa réussite sociale.

Maintenant tu as raison de dire que le pire n’excuse pas le moins pire. La discrimination culturelle reste scandaleuse.

"il avait souffert de discriminations avant d’ avoir sa face sur tf1."

en somme TF1 est d’utilité publique. C’est déjà TF1 qui a permis la percée de Bayrou (pour en revenir au sujet), avec les deux émissions cultes face à Claire Chazal.

On en revient à la théorie jésuite que je défends sans arrêt: utiliser les péchés véniels pour combattre les péchés mortels. Ce n’est pas parce qu’une chose est sale qu’elle ne peut servir au bien. TF1 est au fond plus utile que bien des nouveaux médias qui promettent plus qu’ils ne tiennent. Faisons venir Demian West pour confirmer. :-)

Henri A @ 2008-03-20 17:58:08

Décidément Ax, tu dois lire d’urgence " Troisième nuit de Walpurgis" de Kraus. En littérature ce n’est pas ce qui se fait de plus mauvais, pour commencer, mais surtout pour le témoignage effrayant de lucidité et effrayant tout court envers le nazisme, Hitler, ce que l’on faisait aux juifs déjà en 1933, ce que certains juifs ont fait à d’autres juifs, les médias, les banques, certains philosophes ( dont un certain Heiddegger ), certains écrivains ( encore très cotés aujourd’hui ), pas mal d’artistes et une très petite minorité de...scientifiques de renom.

Ax @ 2008-03-20 18:25:58

Si je recommence à lire des livres, je n’aurai plus le temps de troller...

Le dernier livre lu sur la période, c’est l’histoire de l’armée allemande, de Benoist-Méchin. Et cela fait déjà plus de dix ans...

Très bon livre au demeurant, qui dépasse de loin son titre, un livre que de Gaulle recommandait aux élèves de l’Ecole de Guerre.

TOTO @ 2008-03-20 18:46:54

@Henri A

Intéressant votre post concernant le "racisme, mais je suis surpris pas ce que vous écrivez dans ce qui suit

"""« Quand un Africain est riche, cultivé et propre sur lui, il ne suscite de racisme vrai que dans une très faible couche de la population, voir par exemple le présentateur de TF1 Harry Roselmack, qui a maintenant le profil du gendre idéal pour les mères, et celui de l’amant idéal pour les jeunes femmes.""""""

Vous n’êtes pas sans savoir que ce Monsieur Harry Roselmack est tout ce qu’il a de Français....il est né a Tours, bien que noir d’origine martiniquaise (territoire qui est encore,me semble t il français)

Ax @ 2008-03-20 19:09:56

@ TOTO

L’erreur est de moi, pas d’Henri.

J’employais le terme Africain générique, pas géographique ni national, pour désigner un homme de couleur noir.

Aurélien @ 2008-03-20 21:59:12

Bonjour Thierry,

Je ne suis pas d’accord sur plusieurs points:

1:"La danse du ventre entre la droite et la gauche ne mène à rien"

J’ai bien assisté à une danse du ventre, mais ce n’est pas le Modem qui dansait.

2:"Partout dans le monde, la politique est bipolaire, non par un hasard mais parce que les forces sociales poussent à la bipolarité."

Que les sociétés tendent à la bipolarité n’en fait pas une fatalité. La politique n’est d’ailleurs pas systématiquement bipolaire. Regardons par exemple outre-manche ou un parti du centre existe bien avec des scores électoraux réguliers entre 15% et 25%, ce qui pousse les deux principaux partis à la modération et garanti un certain équilibre et une certaine sérénité politique dont nous aurions bien besoin en France. Que la prise de pouvoir semble impossible n’empêche pas une 3e force d’avoir une légitimité et un poids politique significatif.

3: "Si une politique alternative veut exister, elle doit démontrer que la droite et la gauche ne représentent que deux variations sur un même thème. Elle doit les ranger dans le même camp pour s’opposer à elles deux dans le même élan et avec les mêmes arguments."

C’est faisable sur certains sujets et c’est ce que Bayrou et le Modem font notamment en ce qui concerne les pratiques politiques. En revanche il est naturellement difficile d’utiliser les mêmes arguments contre la droite et la gauche sur l’économie, le social ou l’étatisme.

4: "Ces deux dernières années porteuses pour vous d’échecs électoraux viennent de le démontrer."

On ne peut parler d’échec pour un candidat que s’il est capable de remporter la victoire, et pour un parti que s’il sort affaibli d’un élection.

Le candidat Bayrou n’a jamais pu prétendre à la victoire aux présidentielles de 2007, malgré son beau parcours, il a ensuite gardé son siège de député et vient d’être battu aux municipales dans les conditions que l’on connaît. Difficile de parler sérieusement d’une série d’échecs.

Pour le Modem, les municipales représentaient son baptême du feu, il partait de zéro et arrive avec des centaines d’élus locaux. Le résultat aurait pu être meilleur (16% tout de même en moyenne pour les 350 listes présentées au premier tour) mais dire que c’est une victoire ou un échec n’a aucun sens.

J’abonde cependant dans votre sens sur le fait qu’il est grand temps pour le Modem ET son Président de se pencher sur le projet de société annoncé moderne et de justice croissante.

Aurélien

lény @ 2008-03-21 11:52:12

Aurélien > "J’abonde cependant dans votre sens sur le fait qu’il est grand temps pour le Modem ET son Président"

Quand vous enlèverez (vous, les modemistes) de votre conception de la politique "ET son Président" vous aurez fait un sacré pas. Pour le moment vous êtes surement moins bêlant derrière votre chef que le PS et surtout que l’UMP mais au vues de vos différents commentaires ici (qui ne sont peut être pas représentatifs(?)) vous ne changez pas ne manière de voir et encore moins de fonctionner. Si vous voulez inventer une autre politique, sortez en ! Nos institutions ne sont qu’une forme mutante de l’aristocratie et tend parfois vers le despotisme mal éclairé. Vous avez certainement de meilleurs intentions que les petits soldats UMP mais je crois que sans changer radicalement de point de vue vous ne changerez rien.

Ax > "...c’est plus grave que lorsque quelqu’un est discriminé pour une chose qu’il peut changer par son comportement ou sa réussite sociale."

D’accord avec toi sur le principe sauf que justement si les merdeux dans les quartiers avaient un tant soit peu d’horizon (réussite sociale) devant eux ils ne seraient pas en permanence au taquet prêt à tout sauf à ce qu’il faudrait.

Paul .ca @ 2008-03-21 21:51:58

Je réponds en retard à cause de problèmes de Dos, le mien pas l’OS. ;)

Partout dans le monde, la politique est bipolaire, non par un hasard mais parce que les forces sociales poussent à la bipolarité.

Avec un système électoral majoritaire, ça pousse effectivement à 2 gros partis. Mais par ex. au Québec, il y a 3 partis actuellement capable de l’emporter et on a un gouvernement minoritaire. Certains sont déçus deux "anciens" partis qu’ils soient Souverainiste ou Fédelariste et veulent du concret comme un meilleur système de santé. J’ai visité les hôpitaux c’est loin d’être glorieux en payant aussi cher (ratio) que la Suisse.

Quoi Droite ou Gauche ?

:D

En 2012 avant les promesses et le projet, regardez bien la compétence du leader et ses réussites.

Aurélien @ 2008-03-22 05:57:24

@Lény

Je crois, je suis même sûr, que vous avez lu un trop finement entre les lignes et les mots.

Quand je dis que le Modem ET son Président doivent engager le processus créatif sur le projet, je veux dire que tout le monde au Modem, quel que soit son rang, doit s’y mettre. Ceci justement pour éviter de devenir juste un autre parti. Ce n’est pas "tous derrière et lui devant", ni "tous partout et lui ailleurs", mais bien "tous ensemble".

Je voulais aussi, implicitement, insister sur la nécessité qu’a Bayrou de donner un peu plus de densité et de diversité à ses discours, notamment ceux prononcés hors Modem. Et ceci requiert qu’il s’implique comme n’importe quel autre adhérent. Si on veut créer quelque chose de moderne, voire révolutionnaire, chacun va devoir se "révolutionner".

Alain Lafon @ 2008-03-22 13:08:36

Comm l’a récemment indiqué Corine Lepage, je cois qu’il y a trois chantiers à mener de front : se battre pour survivre au quotidien en ayant une stratégie de riposte adaptée aux agressions permanentes, structurer et organiser le mouvement, et élaborer un corps de doctrine.Tout ceci se fera sur un fonds de recomposition du paysage politique français qui évolue jour après jour. Pour s’en convaincre, il n’est que d’écouter les propos tenus aujourd’hui par Jean-Paul Huchon, président PS du conseil régional d’Ile-de-France sur la distance qui le sépare de certains de ses amis socialistes. A nous de concrétiser sur le terrain, en auto-moteurs avisés, ce renouveau de la vie politique française qui est attendue par de nombreuses personnes qui sont prêtes à s’engager.

Pour pouvoir exister demain, il faut commencer par survivre aujoud’hui, c’est une impérieuse nécessité. Le Modem étant un mouvement jeune, en mutation permanente, des prédateurs de tout bord sont prêts à le croquer tout cru, au premier rang d’entre-eux, à mon avis, les anciens hiérarques de l’UDF passés à l’UMP depuis 2002 qui doivent observer avec envie les cohortes de militants qu’ils n’ont pas su rassembler depuis plus de 30 années et les années Giscard. Notables sans militants ils seraient sans doute ravis de pouvoir regagner un peu d’indépendance sans pour autant abandonner les fauteuils qu’ils ont si complaisamment conquis.

Miasil ne faudra pas pour autant abandonner à des jours meilleurs la structuration du mouvement - déjà bien amorcée par le congrès de Villepinte - et l’élaboration du corps de doctrine.

Henri A @ 2008-03-22 22:42:40

A Ax Iglesias:

Ce qui est dit la dessus sur le racisme me plaît :

http://philippe-boulet-gercourt.blogs.nouvelobs.com/archive/2008/03/20/l-integrale-du-discours-d-obama-en-francais.html

Ax @ 2008-03-23 10:09:18

@ Henri le P(r)êcheur

"qui en se mettant au service de sa communauté accomplit l’œuvre de Dieu sur terre : loger les sans-abris, assister les nécessiteux, ouvrir des crèches, attribuer des bourses d’études, rendre visite aux prisonniers, réconforter les séropositifs et les malades atteints du sida."

Ce ne serait pas plus simple pour Dieu d’éviter tous ces maux, au lieu de demander à ses pasteurs de les soigner ?

C’est dommage de voir le candidat présenté comme le plus moderne perpétuer cette rhétorique religieuse... Les USA ne sortiront jamais des croyances magiques ?

Henri A @ 2008-03-23 19:26:24

A Ax le chasseur:

D’accord avec ce discours pénible permanent aux US, mais tu pêches un confetti...Tu prêches un converti.

Iza @ 2008-03-24 12:44:24

Ben les amis, je regrette bien d’avoir raté cette discussion qui, si j’avais plus de temps, m’aurais super motivée...

J’arrive un peu après la bataille mais je pointe tout de même ce qui me frappe.

Je suis souvent d’accord avec des points que tu développes Ax, mais la façon dont tu utilises ces exemples me fait grincer les dents bien souvent, comme Henri et Leny me semble t’il.

ça me rappelle une autre vie pendant laquelle je passais mes journées avec beaucoup d’éminents journalistes. Avec ceux-ci, qui se faisaient fort de "déconstruire" les idées trop simplistes etc... parce qu’il leur semblait que ça faisait partie de leur job (en effet....), tu ne pouvais même pas prononcer "discrimination" ou "racisme" ou quoi.....leur profonde analyse et compréhension du phénomène ayant miraculeusement pulvérisé le problème....

C’est un peu le défaut soulevé par Henri... tout ce que tu dis est vrai, et je partage bien des points de ton analyse... ça ne change absolument rien à la difficulté de vivre dans la peau d’un "bronzé" d’où qu’il vienne, qui reste, même "moins pire", même transformable (encore heureux)... souvent intolérable.

J’en connais un bout sur toutes les formes de "racisme" larvé.... qu’il fasse référence à la race pure ou à tout ce à quoi (socio culturel, économique....) certains attributs ou renseignements sur la personne renvoie.... ce qui est insupportable c’est quand survient le rejet, chargé de toutes ces inepties et qu’il est balancé à la tête du gars qui n’en peut que "mais" (on ne peut rien à sa naissance comme tu l’as remarqué).... cette violence là est intolérable, qu’elle mène aux trains de la mort ou à l’ANPE est bien différent c’est sûr, mais dans cette première violence là que tout est contenu.

Et celle là ne recule pas beaucoup hélas.

Ensuite, concernant les discours de droite ou de gauche...pfiou, ce serait trop long, mais ce que je viens d’écrire me semble assez représentatif des "réductions" hâtives que les uns est les autres font en permanence et que nous nous débrouillons pas trop mal ici à défaire.

Ax @ 2008-03-30 16:34:13

"les supporters du PSG ... Des fois aussi, ils leur jettent des bananes et font des bruits de singe…

Change d’exemple"

Comme quoi, les supporters du PSG sont capables d’être aussi cons et discriminants contre des blancs très blancs, les gens du Nord:

http://www.lepost.fr/article/2008/03/30/1174420_pedophiles-chomeurs-consanguins-bienvenue-chez-les-ch-tis.html

David Réguer @ 2008-04-08 15:04:59

Je suis d’accord avec ce point de vue. Il y a une corrélation entre la vie des idées et l’accès au pouvoir d’un mouvement ou d’un parti. Je vous invite à lire http://thinktankwatcher.typepad.fr/think_tank_watcher/2008/04/les-think-tanks.html

Hors, quels sont les Think Tanks proches du Modem ou du centre aujourd’hui ? Et bien entendu, il existe mille autres façons de faire vivre les idées, de construire une idéologie, sous d’autres formes que les Think Tanks. Pour quelques initiés de la toile, les TT font déjà partis, dans leur forme actuelle, des vieux schémas du passé.

Néanmoins, c’est un indicateur... Le parti socialiste tente de combler son retard dans la vie des idées aujourd’hui, avec l’émergence de nouveaux clubs, TT ou Fondations, tous avec la même volonté de "réformer" la pensée socialiste (Même si souvent, l’ambition ne s’arrête qu’à la réforme du parti pour y prendre le pouvoir). A droite, l’effort a été fait et semble avoir porté ses fruits (Fondapol, Montaigne, Concorde...).

Le problème pour le centre, qu’il soit nouveau, ancien, moderne, démocrate ou non, est que prendre le pouvoir par les idées demande d’une part une vision moyen-long terme, en dehors des jeux d’alliance, d’autre part que ce projet ne repose pas sur un seul homme. Aujourd’hui, ces deux conditions ne semblent pas encore réunies.

Ax @ 2008-04-08 16:22:36

"quels sont les Think Tanks proches du centre aujourd’hui ?"

TELOS est pas mal.

S’inscrivant dans une démarche pragmatique plus qu’idéologique.

J’avais noté ces deux articles notamment, qui tranchaient un peu sur les simplismes souvent vides de la démarche anti-Sarko:

Sarkozy, premier bilan à froid. Les cinq difficultés de sa méthode

par

Charles Wyplosz, professeur d’économie à l’Institut Universitaire de Hautes Etudes Internationales de Genève

http://www.page2007.com/news/politique/sarkozy-premier-bilan-froid-les-cinq-difficultes-de-sa-methode

et:

L’antisarkozysme n’est pas une politique, par Gerard Grunberg, Sciences Po

http://www.page2007.com/news/politique/2008/02/27/lantisarkozysme-nest-pas-une-politique-par-gerard-grunberg-sciences-po

(C’est en lisant ce type d’articles intelligents parus sur Telos qu’on mesure mieux le vide de certaines démarches "citoyennes" ou "nouveaux médias", qui répètent en boucle des simplismes contestataires non constructifs.

Il n’y a pas photo entre l’apport intellectuel d’un TELOS, et les rages stériles et prétentieuses des Agoravox, Six35 and co.)

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