Thierry CROUZET

Changer la gauche, le centre et la droite

Je ne lis pas la presse mais comme je suis encore en vacances et que mon beau-père la lit, je suis tombé sur la couverture du supplément du monde titrée Des idées pour changer la gauche.

Avant même de commencer l’article, j’ai éclaté de rire. La question n’a aucun sens. Comment changer quelque chose qui même différent serait toujours identique ? C’est un peu comme si on disait il faut changer le rouge. Il serait plus ou moins clair, plus où moins moiré, mais il resterait rouge.

Pour moi, les idées de gauche aujourd’hui sont des idées conservatrices. Or, en France, nous avons déjà un champion du conservatisme, Sarkozy. Alors à quoi bon d’un second conservatisme, moins efficace en plus, car moins ciblée sur la population vieillissante. Nous en avons même un troisième avec le Modem.

Changer la gauche serait changer ses idées fondatrices, tout au moins réviser totalement la manière d’atteindre les buts humanistes que la gauche s’est fixée au fil du XXe siècle. Cette révision ne peut plus s’appeler gauche. Si cette mouvance veut redevenir une force de progrès, elle doit faire pivoter la politique sur son axe… et en conséquence se dénommer autrement.

D’ailleurs, les fameuses idées neuves de la gauche ne sont pas spécialement des idées de gauche. Dans l’article du Monde, Philippe Aghion suggère la décentralisation pour facilité les expériences, donc maximiser les chances de trouvaille. C’est une position que je défends depuis Le peuple des connecteurs. Mais cette décentralisation a d’immenses conséquences.

C’est encore ma fameuse histoire de schizophrénie. On voudrait décentraliser d’un côté, mais garder le contrôle d’un autre… Comme Sarkozy veut libérer d’un côté et policer de l’autre.

Quand je relève ces incohérences, on me dit qu’il faut de tout pour faire un monde. On ne pourrait pas toujours agir de la même façon dans toutes les situations. Mais où placer le curseur ? Jusqu’où décentraliser, jusqu’où libéraliser ?

On croit à une méthode politique ou on n’y croit pas. On ne peut pas avoir les avantages et s’éviter les inconvénients. Décentraliser, ça implique libérer, ça implique pour le pouvoir de perdre du pouvoir. Mais à droite comme à gauche, les hommes de pouvoir ne veulent pas renoncer à leurs privilèges.

Ils ont tout d’abord la prétention de croire avoir la solution à tous les problèmes, à tel point qu’ils n’envisagent jamais que leurs objectifs soient accessibles sans le recours à un état interventionniste. Par ailleurs, ils veulent changer la société sans se changer eux-mêmes, sans revoir leur position dans cette société. C’est une absurdité totale. Si tu veux changer le monde, il faut que tu commences par accepter de changer ta vie. Quels hommes politiques sont prêts à courir ce risque ?

En lisant, le résumé de la pensée de quelques uns de nos intellectuels de gauche, de droite, comme du centre, je me dis toujours qu’ils se rattachent à ces familles par simple besoin de reconnaissance. Ils ne supportent pas la solitude. Les cajoleries de leurs parents flattent leur orgueil et donnent sens à leur vie, mais pas à leurs œuvres.

Je suis parfois moi-même tenté de les imiter. Il me serait si facile de rejoindre le Modem, ou plutôt Cap21. Mais je ne me laisse pas tenter par les sirènes car alors je ne serais plus libre. Je préfère m’isoler pour mieux défendre ce que j’ai à dire. J’espère tenir bon. Un jour les actions des isolés se rejoindront et feront oublier celles des anciennes églises.

Equilibrium @ 2008-08-25 11:10:59

Résumé du billet :

Il ne faut pas confondre politique et secourisme.

Corrolaire:

Si des politiques se sont portés au secours de gens, ce n’est pas parce qu’ils étaient politiques, mais parce qu’ils étaient bons, ce qui ne signifie pas systématiquement que leur politique soit bonne ou qu’elle soit l’extension de leur capacité à manifester de la bonté...

Avis à tous ceux qui croyaient le contraire :-)

swimmer21 @ 2008-08-25 12:51:54

Nan , le but de ces annonces, c’est avant tout de maintenir le système. Franchement le contenu, c’est pas le problème. La question est seulement marketing.

Je suis arrivé à la même conclusion que toi. Ne pas adhérer, rester lisse pour faire autre chose. L’important ici c’est le autre, c’est à dire que c’est pas la même chose. Ni à droite, ni à gauche, ni au centre. Ailleurs.

Paul .ca @ 2008-08-25 14:34:52

Oui certes mais j’irai encore plus loin. Ce qui me fait sourire avant de lire la fin de ton article et celui du monde, c’est juste l’utilisation du mot "gauche", "droite" ou "centre" dans le domaine politique. A chaque fois que je vois sur le web (F2) un politicien français comme l’ex-ministre socialiste de la Kulture plaçait 10 fois le terme "la gauche" (ou "la droite") dans un discours de 5 min, je rigole. Consternant son manque de vocabulaire ! Je sais bien qu’il faut rester clair pour la masse mais il y a des limites et voilà encore une preuve que cultivé ne rime pas nécessairement avec intelligence.

Au Québec, ils sont branchés sur le clivage Souverainiste et Fédéraliste. Et tu as pas intérêt à te tromper de clan, sinon c’est la mort assurée. :D

Equilibrium @ 2008-08-25 15:37:00

L’important, c’est que la teneur de l’article du monde et de son commentaire en billet ici même sera oubliée, même et surtout de leurs auteurs respectifs, lorsque les élections vont de nouveau "passionner" les gens. De ce coté là, aucune illusion à se faire non plus ;-).

Chacun de vous va oublier ce qu’il a dit précédemment (de ce coté là, pas de "Black Swan" à l’horizon), frappé d’amnésie qu’il sera devant les événements.

Ce qui m’intrigue à chaque fois, c’est comment ils arrivent à doser les événements pour vous redonner la "fièvre du vote du soir".

Misère de misère, quelq’un échappera-t-il aux répétitions chroniques que j’observe à chaque "quinquennat".

J’en suis quitte pour réécrire la même chose au cycle prochain, car la lumière que les "Men in black" vont appliquer à vos yeux est déjà en train de tout effacer...

J @ 2008-08-25 16:23:17

La Politique se fait là, dans ces initiatives variées mais convergentes peu à peu, et certainement pas au sein des partis actuels quels qu’ils soient.

Mais ce nuage est sans frontières précises, décentralisé, nécessitant pour s’y engager le courage d’être libre des messages matraqués du type gauche/droite, dedans/dehors, et souffre donc de ces faiblesse pour fédérer les énergies des peuples même s’ils sont mécontents.

Il est très difficile d’échapper à cette contrainte imposée artificiellement de toutes parts : l’engagement "politique" se fait dans le cadre des partis.

Lien donné par thierry dans un autre article.

http://francescocasabaldi.typepad.com/francesco_casabaldi/2006/10/tsunami_politiq.html

Henri A @ 2008-08-25 19:54:51

J’aimerais bien que ce que l’on nomme la gauche, la droite et le centre, ce qui veut dire pour être plus précis, le PS, l’ UMP et les partis du centre ( je ne sais plus comment on les appellent ) ainsi que les partis qui ont participé à un moment ou à un autre à un quelconque gouvernement depuis une trentaine d’années, s’expliquent sur ce qui est résumé dans cette interview d’André-Jacques Holbecq :

http://www.souffledor.fr/extras/podcast.php#

J @ 2008-08-25 20:03:57

tu avais donné ce lien, et j’étais allé écouter.

intéressant.

d’autres personnes, parmi lesquels des économistes qui n’appartiennent pas à la mouvance alter, sont de cet avis : cette dette montrée du doigt comme source de tous les maux et une vue de l’esprit d’une part, et trouve ses racines de toute façon dans des mécanismes aberrants du point de vue des intérêts collectifs et imaginés pour servir des intérêts privés.

c’est d’ailleurs l’interprétation de fond, le PPDC que j’ai du malaise démocratique et de la "crise" actuelle : le dévoiement de tous les mécanismes politiques et économiques régulateurs par des intérêts extrêmement privés et réduits à quelques pôles.

Paul .ca @ 2008-08-25 21:27:10

@Thierry

Il me serait si facile de rejoindre le Modem, ou plutôt Cap21. Mais je ne me laisse pas tenter par les sirènes car alors je ne serais plus libre.

Le 1er ministre actuel du Québec, Jean Charest était avant député fédéral progressiste-Conservateur. Ça l’a pas empêché de devenir leader du parti Libéral au QC puis 1er ministre Libéral. Il a pas vraiment changé ses opinions. C’est un leader moyen mais très combatif, persistant et opportuniste. Du moment que tu réfléchis avant de faire une déclaration publique si tu n’es pas encore le leader de ton parti, tu peux être relativement libre dans tes actions.

Par rapport à Sarkozy.zy nous avons pris du retard. Vas y fonce Thierry je te soutiens à fond ... du Canada. ;)

Richie @ 2008-08-30 23:32:59

Thierry Crouzet a écrit : « Pour moi, les idées de gauche aujourd’hui sont des idées conservatrices. »

C’est vrai et logique : ceux qui dirigent le principal parti de Gauche actuel ne cesse de glisser vers la Droite qui est la représentation des idées conservatrices.

Thierry Crouzet a écrit : « Cette révision ne peut plus s’appeler gauche. Si cette mouvance veut redevenir une force de progrès, elle doit faire pivoter la politique sur son axe… et en conséquence se dénommer autrement. ».

Si la Gauche est dénommée Gauche, c’est parce qu’elle siège de ce côté-là au Parlement. Pour changer de nom, un courant ne doit pas « faire pivoter la politique sur son axe », mais siéger ailleurs.

Thierry Crouzet a écrit : « Il me serait si facile de rejoindre le Modem, ou plutôt Cap21. Mais je ne me laisse pas tenter par les sirènes car alors je ne serais plus libre. »

En effet, les politiciens ne sont pas libres et n’oeuvrent pas pour la liberté du Peuple. A l’UMP, au MoDem et au PS, nous avons des professionnels qui profitent du système tenu par les marchands d’armes pour avoir un poste (résultat : ils entretiennent à l’insu de leur plein gré comme dirait l’autre avec raison le système assassin actuel) tandis qu’à l’Extrême-Gauche, nous avons des fous qui veulent tuer tous ceux qui ne pensent pas exactement comme eux. Même s’il vaut mieux que le Peuple passe sa colère en glissant un bulletin LCR que FN dans l’urne, où est la liberté là-dedans? Nous vivons dans un système pourri et parce que ceux qui l’entretiennent ou la majorité de ceux qui veulent y mettre fin le sont aussi, nous le subirons encore longtemps. Le mieux est donc de profiter de la vie loin de la « politiciennerie »! Nous serons alors « libres », certes! Mais nous regretterons toujours que ce soit au détriment des autres.

Equilibrium @ 2008-08-31 13:22:53

Vous savez Richie, rien qu’en disant "J’ai une maison, une voiture et une femme" au lieu de dire "je suis automobiliste, j’habite à tel endroit et j’y vis avec une femme" on est conservateur. Un président ou une présidente pourrait très bien se passer de "première dame". Etre conservateur, c’est tenir pour acquis et normal le résultat d’une tradition sans vraiment y avoir réfléchi.

Exemple:

Les médias donnèrent pour principale raison à la défaite d’une candidate que celle-çi était une femme, alors qu’elle avait en réalité beaucoup plus à lutter contre le fait de ne pas avoir de "première dame".

Les réactions (d’où l’on tire le mot "réactionnaire") qui suivirent, dans ces mêmes médias déchaînés, au sujet du couple présidentiel, alors que peu de temps auparavant ils se faisaient des gorges chaudes de "l’hypocrisie de la presse américaine" sur l’affaire levinsky, étaient prévisibles.

Si la candidate en question, à qui il arrivait des "problèmes techniques inopinés de communication "surtout à la télé, peu après les présidentielles, avait annoncé que sa candidature solitaire était un test sur le conservatisme de la population française, nous aurions assité à un déni de la France entière.

Et ceci, simplement parce que la "possession" du sexe opposé est un signe révélateur de sagacité et un attribut du pouvoir dans l’esprit conservateur de la plupart de nos compatriotes. Personne n’ose ne serait-ce qu’imaginer un seul instant que quelqu’un de très compétent dans le domaine du charisme puisse échouer à la conquête de sa "moitié".

Il est tout aussi important d’observer que, passé une certaine strate sociale, l’on se voit interdit d’entrée dans certains lieux lorsque l’on n’est pas "accompagné".

Alors, lorsque vous partez en guerre contre le conservatisme d’une société entière, regardez d’abord si au fond de vous-même il ne reste pas un peu de cet esprit conservateur qui rendent les "parrains" et autres mafieux ficitifs pleins de chevalières et de bagouses aux doigts aussi "touchants" lorsqu’on aborde les "valeurs" de la "famille". Et là seulement vous le ferez comme moi en toute conscience.

Rien que ça: demandez vous quelle serait votre "réaction" si votre fille ne vous présentait pas son "petit ami" et vous aurez un petit apercu de la profondeur à laquelle il faut plonger pour extraire le conservatisme.

Si pour vous le bonheur ce serait "avoir une femme, une voiture, et une résidence secondaire, comme tout le monde" alors vous n’avez désormais plus rien à reprocher aux conservateurs, car vous en faites partie.

Le saviez-vous : Les prix élevés des voitures "haute gamme" sont déterminés par les constructeurs en fonction de ce que vous seriez prêt à mettre pour obtenir votre rêve et non parce qu’il s’agit de rémunérer des ouvriers (ah! là, tout de suite, ça fait vous fait moins rêver, les ventes ne décollent pas).

L’industrie du luxe et des apparences de la réussite n’ont jamais été aussi florissantes qu’en ces périodes de crise.

Rien que la cravatte que vous portez pour aller au boulot est un signe militaire codifié de conservatisme qui remonte jusqu’ aux légions romaines. Les italiens sont les maîtres du conservatisme, les bases grecquo-romaines mêmes de nos sociétés sont conservatrices. Penser qu’être convenable c’est "avoir une femme, une maison, des enfants, du pain, du vin et une religion" et qu’on est relégué dans la marginalité si l’on est pas capable de cela, c’est celà être conservateur.

Et tout cela est diffusé 24 heures sur 24 dans vos films, dans vos émissions radios préférées ou "l’humour" se déverse sans interruption sur ceux qui y contreviennent, dans le "bon dénouement" de tous les romans que vous lisez et dans les rôles qu’on y accorde aux femmes et aux hommes parce que les conservateurs ont cette certitude qu’il n’y a QUE CELA qui constitue le ciment d’une société.

Si vous lisez mon commentaire et que vous en prenez conscience, faites extrêmement attention...les "men in black" vout bientôt vous flaschouiller et vous allez tout oublier. Pour ne pas l’oublier il fallait le trouver tout seul, sans que cela vous soit dit par quelqu’un d’autre. D’ailleurs vous commencez déjà à oublier, parce que le seul à être assez fort mentalement pour l’avoir gravé dans sa conscience, malgré le conditionnement à grande échelle, c’est moi. Vous, vous vous en êtes déjà accomodé...

Richie @ 2008-08-31 17:35:19

Equilibrium,

Comme je l’ai toujours dit : je ne recherche pas le bonheur. Ce à quoi il est possible de répondre : n’est-ce pas une façon de rechercher le bonheur? En effet, si je ne recherche pas le bonheur, je ne recherche pas non plus à être malheureux.

Si ma fille ne me présente pas son petit ami, c’est qu’elle agit exactement comme moi. Je me poserais alors trois questions : est-ce que ceux qui disent que tout est génétique ont raison ou est-ce moi qui l’ai élevé ainsi ou bien est-ce le fait du hasard?

Mais si elle me présente son petit ami, je me poserais aussi une quatrième question : comment fait-elle pour se contenter d’une seule personne?

Enfin et pour en terminer sur ma vie privée, je préfèrerais qu’elle « me ramène » une fille « à la maison » (comme dirait les conservateurs) parce que je ne supporte pas la compagnie masculine.

Pour en revenir à votre commentaire, je ne suis a priori pas vraiment d’accord avec votre définition du conservatisme car, pour ma part, je me limitais au conservatisme politique qui est la pensée politique qui n’œuvre pas pour l’intérêt général. Ce à quoi il est possible de me répondre avec raison que tout est politique.

Enfin, j’adore votre conclusion « parce que le seul à être assez fort mentalement pour l’avoir gravé dans sa conscience, malgré le conditionnement à grande échelle, c’est moi » parce que c’est du pur Richie.

Paul .ca @ 2008-08-31 19:18:43

Salut Richard,

Je constate que tu as encore changé de plateforme blog apres vox.com et overblog tu es sur typepad. A ce rythme, dans 6 mois je vais te retrouver sur wordpress.com.

Un peu jeune pour être papa d’une grande fille. Ne sois pas si pressé, ça arrivera toujours bien trop vite.

Comment se passe tes études en philosophie ?

Je sais plus si je t’ai déjà raconté cette petite anecdote. A Montréal, je jouais aux échecs avec un prof de philosophie qui s’appelait aussi Richard. Mais la s’arrête la comparaison, il était peu bavard. ;)

il était concentré sur son jeu alors que j’essayai de discuter et de me constituer un réseau d’amis comme nouveau immigrant.

Equilibrium @ 2008-08-31 20:26:08

Nous pouvons rechercher ou non le bonheur, mais il n’y a que les conservateurs qui veulent en tracer une définition applicable à tous.

Et c’est en ce cas, malheureusement, que l’intérêt général est détourné.

Parler de "conservatisme politique" est une redondance.

le conservatisme est la matrice de nombreuses idéologies, mais aussi celle de la politique tout court, il vise à répondre à la question de savoir quel type de COMPORTEMENT social pourrait immanquablement FAVORISER la vie d’une ethnie sur les autres.

Les conservateurs ne doutaient, lors de l’antiquité, et n’ont toujours actuellement AUCUN doute sur la pertinence de cette question posée en ces termes. Votre commentaire précédent laissait croire qu’il y avait un parti du conservatisme, mais en réalité il y a des conservateurs dans TOUS les partis.

Et ce simplement du fait que la politique EST un conservatisme.

Pourquoi selon vous, l’économie est-elle placée en premier dans le cursus des études politiques ?

Simplement parce que le DOGME PREMIER de la politique y est enseigné:

La première phrase de la leçon zéro du degré zéro que tous les étudiants d’économie doivent apprendre est "comme il y a un déséquilibre entre la quantité de biens et le nombre de besoins...etc..".

Ce postulat de base est le dogme premier du conservatisme.

Hasardez vous, même de manière hypothétique, à le remettre en cause. Et voyez les "réactions" que vous obtiendrez.

Demandez ensuite quelle preuve ANTERIEURE à toute action politique avons-nous de ce postulat. On vous regardera comme un gêneur (pour ceux qui sont prompts à adopter les comportements les plus respectueux) mais aucune preuve vraiment scientifique à l’horizon, alors qu’à l’inverse la réfutation est possible.

Pour ma part, je vous déconseille de tenter l’expérience.

Alors peut-être fais-je du "pur Richie", mais c’est avec la conscience d’un Equilibrium. Et cette conscience multiple, je suis le seul à l’avoir eu jusqu’à maintenant car ce sont des choses que personne n’a jamais remis en cause...

Richie @ 2008-08-31 21:26:45

« Et cette conscience multiple, je suis le seul à l’avoir eu jusqu’à maintenant car ce sont des choses que personne n’a jamais remis en cause… »

Pourquoi ne pas se présenter à la prochaine élection présidentielle?

J’aimerais bien savoir qui se cache derrière le pseudonyme d’Equilibrium. Pour commencer, il serait bien de savoir si c’est un homme ou une femme.

« Et cette conscience multiple, je suis le seul à l’avoir eu jusqu’à maintenant car ce sont des choses que personne n’a jamais remis en cause… »

Où peut-on trouver vos thèses?

Vous dîtes « je suis le seul » : c’est pour garder l’anonymat ou bien c’est là que nous pouvons savoir que vous êtes un homme?

Vous êtes contre le conservatisme : êtes-vous par conséquent progressiste? Il serait intéressant de connaître votre choix lors des élections.

Enfin, vous prétendez être « le seul ». Là, vous ne faites pas du « pur Richie » car ce dernier considère que si lui a une idée, il n’y a pas de raisons que d’autres soient incapables de la penser aussi. Je crois qu’en affirmant être « le seul » alors que nous sommes des milliards d’êtres humains, vous perdez l’équilibre. C’est dommage car j’étais d’accord avec vous sur l’essentiel. Malheureusement, je ne sais pas comment cela se traduit dans votre activité civique.

Equilibrium @ 2008-08-31 22:17:38

De ce que je pense, il découle que la corruption est un très mauvais calcul vis à vis de la liberté. Et c’est parce que, parmi les milliards d’êtres humains, je suis le seul à penser ce que je pense que des pays sont encore livrés à la corruption et à la dictature.

Vous me direz que vous ne voyez aucun lien générique entre le conservatisme et la politique, ce qui corrobore exactement mon affirmation. Pour concevoir quelque chose il faut pouvoir retracer les liens qui la composent. Si l’on me plaçait dans un secteur géographique différent, je serai toujours le seul à affirmer que la politique a été engendrée par le conservatisme sous les sarcasmes de mes concitoyens de fortune. Simplement parce que personne n’est prêt à remettre en cause le dogme des biens et des besoins. Dailleurs aucun scientifique s’étant penché sur le passé n’a jugé ce type de recherche digne d’intérêt. Que vous dire de plus ?

Pour ce qui est du reste, je puis vous affirmer que mon travail et mon activité civique sont une seule et même chose. Et là encore, les sacrifices que j’ai fait pour que ce soit le cas, personne ne les aurait endossés. Parce qu’il faut oser les refuser les boulots qui enfoncent un peu plus la valeur humaine des gens, dans ce contexte économique où l’on déploie des banderoles dans les stades insultant les chômeurs (si les médias ne montent en épingle que le mot "chtis" ce n’est pas innocent). Il faut les affronter tous les jours tous ces gens qui se sont résignés et qui vous en veulent de ne pas avoir fait les mêmes choix qu’eux.

En ce moment même je tiens en équilibre là où tout le monde aurait pensé "foncer dans un mur". Les éléments étaient présent, sous les yeux de tous, non ? Avez-vous vu quelqu’un écrire la même chose ? Non !

Alors si je vous dit que je suis seul, c’est que c’est manifestement le cas.

Henri A @ 2008-08-31 22:30:45

A Équilibre au rhum :

Tu n’es pas seul !

http://www.vaquette.org/crevez-tous.php

Equilibrium @ 2008-08-31 22:49:43

A Henri A(ie aie aie): sympa (?!) , et vous vous voyez de quel côté du flingue ?

Entre nous soit dit, il est vrai que je n’ai jamais dit à personne d’aller crever (+1 pour vous) mais par contre, j’ai souvent entendu des gens me le dire (-1).

Richie @ 2008-08-31 22:59:24

Equilibrium a écrit : « mon travail et mon activité civique sont une seule et même chose ».

Peut-on savoir de quel travail il s’agit?

Equilibrium a écrit : « Et c’est parce que, parmi les milliards d’êtres humains, je suis le seul à penser ce que je pense que des pays sont encore livrés à la corruption et à la dictature. »

Cette affirmation est fausse. Dans une société de cent personnes où vous seriez deux ou dix à penser ce que vous pensez, vous ne seriez toujours pas assez nombreux pour mettre fin à la corruption et à la dictature de la société. Votre affirmation ne démontre pas que vous êtes le seul à penser ce que vous pensez. Loin de là! Et vous ne démontrez pas non plus que vos idées, que vous prétendez être le seul à penser, sont celles qui mettraient fin à la corruption et à la dictature. Souvent ceux qui ont parlé comme vous et qui ont accédé au pouvoir se sont révélés être des dictateurs capables de découper leurs ennemis en saucisson.

Equilibrium a écrit : « Avez-vous vu quelqu’un écrire la même chose ? Non !

Alors si je vous dit que je suis seul, c’est que c’est manifestement le cas. »

Si vous pensez qu’il faut écrire un texte à l’identique pour parler de même pensée, alors soit vous jouez sur les mots et n’êtes pas sérieux, soit vous êtes un relativiste. Je suis déçu.

Paul .ca @ 2008-08-31 23:15:15

Équilibre au rhum

:D

Si personne ne répond à Richard, il va peut-être me répondre sur ses études.

Je suis déçu.

Idem quand je lis un blog qui annonce "Le blog qui traite de tout sans tabou!" mais modère par Défaut et semble censurer ceux qui ne va pas exactement dans le sens de l’auteur. Ma critique si on peut parler de critique était légère. Enfin passons.

Henri A @ 2008-08-31 23:25:05

A Equilibrum :

J’aime bien ce mec, tout simplement.

Equilibrium @ 2008-08-31 23:36:48

"Souvent ceux qui ont parlé comme vous et qui ont accédé au pouvoir "

Pour cela il faudrait déjà penser que la politique soit le moyen d’agir selon ses convictions. Or, pour l’instant, je vous explique que je pense le contraire. Pour moi accéder au pouvoir est une forme de conservatisme. Seul celui qui ne désire pas le pouvoir retrouve la capacité d’agir selon ses convictions. Toutes les imitations tournent autour du pouvoir, je m’en éloigne le plus possible.

" Cette affirmation est fausse. Dans une société de cent personnes où vous seriez deux ou dix à penser ce que vous pensez, vous ne seriez toujours pas assez nombreux pour mettre fin à la corruption et à la dictature de la société. "

Prouvez-le !

trouvez-en seulement dix qui pensent vraiment ainsi...

Il est effectivement plus facile de dire que cette affirmation est fausse. Quand je dis que je pense ainsi, je peux prouver que je pense ainsi.

Quand vous dites que vous pouvez en trouver 10 qui pensent ainsi, rien ne vient étayer vos dires. Pareil pour ce qui est de bâtir une société de cent personnes.

C’est vous, ici, qui jouez sur les mots, moi mes convictions sont réelles.

Richie @ 2008-08-31 23:49:17

Réponse au dernier message de Paul de Montréal :

Paul, est-ce que les discussions qui relèvent du privé se font en public? Et en plus chez Thierry Crouzet? Franchement, je ne le crois pas. Quant à la "censure" que tu évoques, si je n’étais pas tombé sur le Tour d’Irlande en zappant par hasard sur Sport+, elle n’aurait pas eu le temps d’exister parce que je sais que s’il y en a un qui est capable de faire de telles remarques, c’est bien toi! Cela dit, je tiens à répondre à deux commentaires qui sont en attente. Et si je "modère par défaut" (ça veut dire quoi exactement? Peu importe, ce n’est pas le sujet du billet de Thierry!), c’est parce que quand je suis parti en vacances et loin du Net au mois d’Août, je me suis dit que c’était mieux que j’active la modération manuelle. Et comme je profite des vacances et que je ne suis plus trop sur le Net en ce moment, quand je suis revenu, j’ai laissé comme ça contrairement à ce que j’avais prévu. Ce commentaire hors sujet prend ainsi fin. J’espère que cette discussion du même genre aussi.

Quant aux pollueurs du Net, s’ils veulent venir polluer mes blogs, il n’y a pas de soucis : je leur donnerai à nouveau de la matière quasi-quotidiennement fin septembre. Et s’ils ne veulent pas être censurés, ils n’auront qu’à aller sur AgoraVox où je posterai régulièrement des articles à partir de cette date. Le seul problème, c’est que sur AgoraVox, je ne lis pas les bêtises des parasites.

Fin du hors sujet.

Réponse au dernier message de Equilibrium :

Equilibrium, je regrette que vous ne répondiez pas à mes questions.

Richie a écrit : “Souvent ceux qui ont parlé comme vous et qui ont accédé au pouvoir ”

Equilibrium a répondu : « Pour cela il faudrait déjà penser que la politique soit le moyen d’agir selon ses convictions. Or, pour l’instant, je vous explique que je pense le contraire. Pour moi accéder au pouvoir est une forme de conservatisme. Seul celui qui ne désire pas le pouvoir retrouve la capacité d’agir selon ses convictions. Toutes les imitations tournent autour du pouvoir, je m’en éloigne le plus possible. »

Ceux que j’entends affirmer qu’ils ne veulent pas accéder au pouvoir sont les leucéreux. En êtes-vous? Dans ce cas, c’est une belle dictature qui nous attend si tout le monde pensait comme vous. Je dirais pourquoi si vous êtes l’un de ses vilains communistes.

Richie a écrit : ” Cette affirmation est fausse. Dans une société de cent personnes où vous seriez deux ou dix à penser ce que vous pensez, vous ne seriez toujours pas assez nombreux pour mettre fin à la corruption et à la dictature de la société. ”

Equilibrium a répondu : « Prouvez-le !

trouvez-en seulement dix qui pensent vraiment ainsi… »

Comment pouvez-vous me demander de trouver dix personnes qui pensent comme vous alors que vous affirmez que vous êtes le seul à penser ceux que vous pensez?

Cela dit, si je trouvais en France dix ou un million de personnes qui pensent comme vous qu’il ne faut pas désirer accéder au pouvoir et qui donc se tiennent éloigner de la politique par refus de conservatisme, ce ne serait pas assez pour mettre fin à l’oppression de l’États français sur ses citoyens.

Equilibrium a écrit : « Il est effectivement plus facile de dire que cette affirmation est fausse. Quand je dis que je pense ainsi, je peux prouver que je pense ainsi. »

Puisque vous pouvez le prouver, prouvez-le! Pour ma part, j’ai démontré deux fois pourquoi votre affirmation était fausse alors que vous ne m’avez répondu sur rien et ne m’avez rien démontré. Des exemples, des démonstrations, des preuves de vos affirmations sont nécessaires pour que je puisse mieux vous comprendre. Au plus vous écrivez et au plus vous apparaissez comme trop prétentieux au lieu de discuter vraiment avec nous.

Equilibrium a écrit : « C’est vous, ici, qui jouez sur les mots, moi mes convictions sont réelles. »

Si je joue sur les mots, alors démontrez-le moi car je n’en ai pas conscience et ce n’est pas de ma volonté! Si vos convictions sont réelles, faites-nous les connaître au lieu d’affirmer encore sans démontrer!

Equilibrium @ 2008-09-01 00:51:59

" Ceux que j’entends affirmer qu’ils ne veulent pas accéder au pouvoir sont les leucéreux."

Tiens, les premiers qualificatifs commencent à pleuvoir... Quelqu’un peut m’expliquer ? leucéreux ? (pas trouvé dans le dico)

Par contre, on commence à l’entendre, la bête qui veut sortir, qui veut assouvir son besoin de diriger les autres...

" Dans ce cas, c’est une belle dictature qui nous attend si tout le monde pensait comme vous. Je dirais pourquoi si vous êtes l’un de ses vilains communistes. "

Vous voyez que vous ne comprenez pas ce qui sort du registre conservateur de la politique... Et ce malgré mon exposé antérieur (il est bref j’en conviens).

" Pour ma part, j’ai démontré deux fois pourquoi votre affirmation était fausse alors que vous ne m’avez répondu sur rien et ne m’avez rien démontré. "

Depuis quand une conditionnelle et un qualificatif qui n’est même pas entré dans mon dico démontrent quelque chose ?

Je vous ai fait plus haut un bref exposé de ce que je pense, en vous disant que je le pense (présent)

Et vous, vous affirmez avoir donné un exemple en décrivant une situation illusoire au conditionnel. Et par dessus le marché vous commencez à me traiter de tous les noms ?

Il faudrait déjà prouver que le contraire de votre conditionnelle est faux avant de dire qu’il s’agit d’un exemple valable.

A ce compte, moi aussi, je pourrais vous sortir une conditionnelle et vous dire que c’est un exemple et ensuite dire que les gens comme vous sont des Zurglubistes.

Demandez-moi plutôt quel passage de mon exposé ne vous semble pas clair au lieu de tenter de me faire revenir sur mes convictions par ce type de provocation inutile.

Richie @ 2008-09-01 02:31:23

Mon intention n’était pas de vous provoquer. Les leucéreux sont les militants extrémistes de la LCR. Et c’est eux que j’évoque en me demandant ensuite si vous en faites partie parce qu’au plus vous écrivez, au plus vous semblez (j’insiste "semblez") avoir les mêmes manies qu’eux. Et si vous en faites partie, je ne vois pas pourquoi vous devriez vous excusez d’avoir un penchant pour ces gens.

Tout ce que vous dites n’est pas clair.

Vous me reprochez de ne pas pouvoir sortir du conservatisme politique, mais le présent peut-il nier la conservatisme politique qui existe dans notre société?

Si je me mettais à abstraire le conservatisme existant, cette fois, vous me reprocheriez d’être dans le conditionnel et non dans le présent.

Il serait tellement plus intéressant que vous nous expliquiez votre pensée plutôt que d’en dire le minimum pour être le moins compris possible et donc apparaître comme celui qui sait tout alors que vous n’avez pas encore confronter votre thèse à nos interrogations.

Paul .ca @ 2008-09-01 13:33:20

Le seul problème, c’est que sur AgoraVox, je ne lis pas les bêtises des parasites.

Et tu les lis sur ton blog avec ta "modération manuelle".

Si tu ne les lis pas, comment peut tu savoir que ce sont avec ton interprétation des bêtises ? et avec juste l’adresse IP et un pseudo qui ils sont dans la vie réelle ? A moins que tu les ai lu au moins une fois et que tu les ai identifié comme des "parasites" avec l’hypothèse qu’ils écrivent toujours ou majoritairement des bêtises selon toi.

Moi ça dépend, ça peut m’amuser ou m’instruire bien que je lis pas souvent Agoravox, articles comme commentaires. Et puis je ne fais pas autant de différences entre les bêtises que je perçois des anonymes et celles des stars ou politiques qui sont commentés dans ton blog. Anonymes ou stars ce sont tous des humains, qui peuvent être perçu par notre planète Terre si elle avait une pensée comme des "parasites" temporaires.

Enfin, à chaque étape de la vie et caractère, sa propre philosophie.

il te reste un long chemin à parcourir Richard mais ne te décourages pas.

Non. Ne dit on pas : "Tant qu’il y a de la vie, il y a de l’espoir".

:D

Richie @ 2008-09-01 17:05:37

Je t’en prie : écris tous les reproches que tu as à me faire! Fais-toi plaisir!

Tu es incapable de comprendre que quand tu parts loin d’Internet, il vaut mieux mettre la modération des commentaires en manuel pour éviter d’avoir des surprises quand tu reviens : par exemple une dispute entre commentateurs.

Puisque tu ne connais pas AgoraVox, tu ne peux pas, en effet, comprendre.

Paul .ca @ 2008-09-02 04:59:26

Oui je comprend Richard.

Ne me fais pas le coup du pauvre souffre douleur. J’ai pu constater ce que tu leur met aux stars qui disent ou font des bêtises. Tu les taquines pas comme je viens de le faire avec toi. Tu les aplatit et termines aux lances-flammes. :D

il faut être inconscient ou un vieux baroudeur comme moi pour venir te chercher des poux.

Richie @ 2008-09-02 10:41:03

Je ne te fais pas le coup du souffre douleur. Je fais juste une entorse à mon principe en te lisant et en te répondant.

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