Thierry CROUZET
Encore des feux intelligents
Encore des feux intelligents

Encore des feux intelligents

En lisant, NewScientist, je suis tombé sur quelques phrases qui m’ont fait plaisir. Tout d’abord dans l’édito du 9 août :

Scientists are beginning to see that toughest problems –how to control complex traffic flows, for example– are better solved through the random evolution or self-organisation of artificial systems than by human reasoning. Such thinking appears to be moving towards the mainstream, as societies increasingly face complex problem that overwhelm the human mind. Engineers are finding that their task is not so much to find solutions as to design systems that can discover their own.

J’ai défendu cette idée tout au long du Peuple des connecteurs. Mark Buchanan revient sur l’auto-organisation des feux de signalisation en évoquant les travaux de Dirk Helbing.

What Helbing and others are finding is that our penchant for regularity and control is seriously misguided. In many situations they are discovering that it is better to give up some of our control and let systems find their own solutions. Often the answers turn out to be unlike anything our minds would imagine, yet the outcomes are far more efficient.

Buchanan donne l’exemple d’une usine General Motor qui devint plus efficace lorsqu’on laissa les robots fixer eux-mêmes leur planning. Plus personne n’y comprenait rien mais ça marchait mieux que quand on tentait de tout légiférer.

We can’t trust our intuition when it comes to the super-complex systems we depend on.

Je dis sans cesse la même chose au sujet de nos régimes politiques. Ils sont intuitivement efficaces, puisque nous les employons, mais en fait totalement inaptes à gérer notre monde contemporain. Là encore, nous devons apprendre à lâcher prise.

Politiques, renoncez au contrôle.

Regardez les simulations de Helding.

D’un côté, on maîtrise le comportement des feux, on les ajuste avec intelligence, de l’autre on les laisse se débrouiller en fixant simplement quelques règles d’interaction… et cette seconde approche donne de meilleurs résultats.

Nous sommes bien plus intelligents que les feux. Nous ferons mieux qu’eux. Ne nous dites surtout pas que ça marche parce que les feux sont stupides. Défendre l’idée que l’intelligence peut nous nuire, qu’elle nous fera commettre des bêtises, c’est un pas de plus vers la dictature.

Aujourd’hui, c’est votre intelligence qui nous trahit car vous ne voulez pas admettre ses limites.

L’intelligence, c’est cette capacité que nous avons de nous adapter à l’environnement. Dans un monde complexe, nous devons adopter une nouvelle forme de rationalité où renoncer au contrôle s’impose souvent.

Il y a quelques mois, un autre article de NewScientist avait traité de cette difficulté des politiques avec le contrôle. En médecine, on ne lance pas un nouveau traitement avant de le tester, suivant la méthode du double-aveugle. Pourquoi les politiques ne prennent-ils pas les mêmes précautions ?

Parce que si l’expérience montre que leurs idées ne marchent pas, leur autorité en serait en amoindrie. Alors ils se lancent comme des irresponsables… et d’ailleurs la réalité les rattrape toujours, mais plus tard. Et il est alors temps pour vous de trouver des excuses.

Il est d’ailleurs souvent question de temps. Il faut agir vite. Nous n’avons pas le temps de tergiverser. Oui mais c’est avec nos vies que vous jouez. Au final, vous nous faites perdre à tous beaucoup de temps.

swimmer21 @ 2008-08-28 10:50:07

Oui, c’est le coeur du paradoxe du système de pensée et d’action occidental. Le dire ne suffit pas, le dénoncer, même haut et fort non plus.

Prendre un pas de côté et regarder la ligne d’horizon me semble plus fructueux.

Paul .ca @ 2008-08-28 12:11:19

Voilà qui est intéressant Thierry. :)

L’accès a l’article complet étant payant, avec les extraits que tu as donné je comprend qu’il parle d’un "self-organisation of artificial systems". C’est un peu différent de ce que tu disais avec l’auto organisation humaine même si on peut faire des transpositions. Pourquoi cette precision ? Parce qu’un robot ne deviendra pas un humain alcoolique, pressé ou un fou de la route à moins qu’il soit programmé ainsi. De plus un accident même s’il est rare fait tjs tâche dans les média de masse.

Avec un trafic faible, chacun de nous perçoit intuitivement que ces feux "classiques" qui nous immobilisent n’est pas du tout optimal mais excessivement sécuritaire. Reste qu’il ne faut pas trop l’optimiser et oublier l’aspect sécuritaire de la signalisation des feux.

Une circulation fluide diminue la consommation d’essence et donc la pollution atmosphérique. Dans cet optique, le projet de réduire la vitesse en ville (de 50 a 40) est aussi une décision politique critiquable.

Parce que si l’expérience montre que leurs idées ne marchent pas, leur autorité en serait en amoindrie.

:D

En France, elle l’est déjà avec le taux de chômage élevé depuis 30 ans, la mondialisation, l’Europe, la finance internationale et c’est plutôt une catastrophe. A la différence du bourgeois gentilhomme qui fait de la prose sans le savoir, je sais quand je fait de la politique. Je ne critique pas la classe politique dans son ensemble car je scierai alors la branche sur laquelle je repose quand je préconise certaines solutions qui sont d’ordre politique même si je prétend le contraire.

Ce qu’il faut c’est changer la mentalité des gens et des journalistes avec leur traitement de l’information politique. Soyons plus tolérant avec les erreurs initiales car elles sont riches d’enseignement et sanctionnons plus sévèrement les erreurs répétés, institutionnalisés.

Un peu ce que je fais avec les gens autour de moi quand ils se plaisent dans leurs erreurs. :D

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 12:20:07

Tu fais de la théorie à deux balles... Helbing est un sociologue. Il travaille sur les feux et aussi sur les piétons... Plus il y a de trafic, plus son idée marche.

Paul .ca @ 2008-08-28 12:28:05

On se calme et relis mieux mon texte. ;)

Je n’ai pas dit que ça marchait pas avec un trafic important mais que ça me parait évident que c’est pas optimal les feux "classiques" quand par ex. on attend un feux rouge alors qu’en face il y a aucune voiture.

J @ 2008-08-28 12:50:31

il me semble que la tendance depuis quelques années est de remplacer les feux par des ronds points, qui semblent plus efficaces pour fluidifier le trafic.

mais ce qu’il y a d’inquiétant chez toi, c’est que tu sembles vouloir peut être un peu trop généraliser ceci à d’autres champs de la politique.

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 12:51:09

@Paul Je faisais référence à ta référence à l’auto-organisation humaine… Et ton allusion que ce qui est bon pour les robots n’est pas bon pour les hommes… Tentation contre laquelle je mets en garde dans l’article.

@J Si j’étais le seul à faire ces extrapolations je serais génial… Buchanan le fait dans son papier, Helbing dans ses théories… et des dizaines d’autres partout dans le monde à commencé par Dee Hock qui a mis en œuvre ces idées en créant Visa en 1970 !!!

J @ 2008-08-28 12:55:01

je me trompe?

ton propos serait en gros : on supprime les institutions, on met en place quelques règles, et tout tourne plus rond.

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 12:57:30

@J Tu trompes totalement. Je dis essayons de supprimer les rouages pyramidaux dans quelques endroits, très petits, très peu stratégiques, voyons ce que ça donne. Travaillons en double-aveugle. Si ça marche, étendons peu à peu les expérimentations. Au final nous verrons bien à quel équilibre nous arriverons.

J @ 2008-08-28 13:01:47

ok.

tu commencerais pas quoi de pas trop stratégique pour ce qui regarde le coeur du machin, cad représentativité et décision.

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 13:45:08

La route, ce serait pas mal... comme font les Anglais. On commence dans une petite ville pour voir. Et puis on avise.

Et si j’étais une grosse boîte je serais beaucoup plus radical... et je suivrais asap l’exemple de Dee Hock.

phyrezo @ 2008-08-28 14:09:21

Très interessant et ca apporte bien de l’eau à ton moulin Thierry.

Les articles étant payant, nous n’avons pas plus de détails sur le protocole de l’expérience. Quelles règles régissent ces feux ? Comment ceux-ci s’adaptent-ils ?

Plus d’info aussi sur les robots de GM. Cette anectode semble très impactante. Cela me fait penser aux Robots de Assimov, qui n’obéissent plus aux hommes, mais qu’on laisse faire car ils sont plus efficaces ainsi.

"Et si j’étais une grosse boîte je serais beaucoup plus radical… et je suivrais asap l’exemple de Dee Hock."

A mon avis ce n’est pas si simple. en partant de zéro, ont peut évidemment tenter de monter une structure auto-organisatrice, comme Dee Hock; mais il est particulièrement délicat de changer des habitudes et une culture installées (cf : Changement - http://christophe-faurie.blogspot.com/ )

Henri A @ 2008-08-28 14:59:52

Un peu de docs :

http://organisationarchitecture.blogspot.com/2008_04_01_archive.html

J @ 2008-08-28 15:16:40

thierry, quand je parlais de "quelquechose de pas trop stratégique pour ce qui regarde le coeur du machin, cad représentativité et décision", je ne suis pas sûr que tu m’aies compris quand tu réponds La route, "ce serait pas mal…". Ou alors c’est moi qui n’ait pas saisi.

je parlais d’appliquer les principes de l’autoorg à quelquechose qui regarde représentativité et prise de décision. Tu te souviens des qqs échanges sur les institutions.

sinon, ta remarque sur l’époque extraordinaire, franchement... :) on voit que tu ne t’informes plus.

enfin, pour rebondir sur le lien de henriA, je conseille vivement la lecture de "Performance du système d information" de ce yves caseau. pas un bouquin pour informaticien, et traite du SI comme clé de voûte de l’organisation et comme facteur clé de la création de valeur.

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 15:24:36

@J C’est parce que je m’informe pas que l’époque est formidable... libre à toi de te faire polluer la tête par des imbéciles.

J’ai déjà donné bcp d’exemples de mise en pratique de l’auto-organisation appliquée à la politique. Le canonique : gestion de la crise de l’eau en Inde. Déjà en place d’ailleurs.

Faut que je fasse un papier sur un problème franco-français...

J’ai aussi parler de l’écriture de la constitution et de choses comme ça.

J @ 2008-08-28 15:35:13

dacodac, je crois que je vois comment tu vois les choses.

sinon, tu délires sur cette histoire d’époque formidable et de prise d’info. :) en 40, tu aurais été du genre à parler à un waffenss en pensant que c’est un touriste. je plaisaaaaaante, il y a le téléphone arabe.

tu as noté qu’il y a à genève une constituante qui démarre? pas sur le mode Chouard, mais bon, processus tout de même moins pathétique que ce qui se fait par ici, dans la mesure où il semblerait que l’assemblée constituante qui sera élue pourrait contenir largement des personnes venant d’autre part que du microcosme des politicards professionnels (perdu tout respect pour 99% de ces gens là, j’ai).

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 16:20:21

Une amie travaille à la constitution de Genève... on va voir ce que ça va donner.

Susan Calvin @ 2008-08-28 17:00:57

Thierry, êtes-vous certain que la "self-organisation of artificial systems" de cet article renvoie bien à la même signification que vous donnez à l’auto-organisation? Parce que les éléments de cet article m’ indiquent à moi qu’il s’agit plutôt du principe d’autorégulation que vous avez évoqué. D’ailleurs l’article mentionné n’est pas très clair à ce sujet (je pratique aisément la "double" traduction, mais je préfère être sûr à la base que les dénominations ne sont pas nées de particularités expérimentales avant de donner au terme anglais le sens que vous accordez au terme français).

Pourriez-vous nous éclairer d’avantage...Merci.

Sinon, c’est pas vraiment un génie de l’auto-organisation, celui qui a mis un verrou monétaire à l’article (une perte de temps dont on se serait bien passé).

@Phyrezo: Les robots d’Asimov n’étaient pas tous comme ca, Asimov n’a pas placé un robot cartésien N’IMPORTE OU dans son récit "I Robot". Il est d’ailleurs intéressant de noter que sa tâche était de mettre en connexion la terre avec l’espace et que, par la suite, les êtres humains qui ne considéraient pas cette relation d’une importance aussi sacrée que ce robot aient connu des problèmes diplomatiques avec...Les Spaciens !

Faut pas s’arrêter à "I robot" mais aller au moins jusqu’à "Prelude to Foundation" pour comprendre que "Robot" chez Asimov signifie plus que "Machine", il ont un lien évident avec la "psychohistoire" de Seldon.

Lapalisse @ 2008-08-28 17:16:37

"remplacer les feux par des ronds points, qui semblent plus efficaces pour fluidifier le trafic."

Vous parlez du trafic des valises de billets, bien sûr ?

Le coup des ronds points c’est le summum de la corruption politicards - sociétés de BTP, et cela a explosé avec la décentralisation (= + d’argent local et + de corruption locale).

Quand on voit des ronds points maintenant dans des endroits où il y avait juste un stop, et où ne passent que 17 voitures par jour....

Tout cela qui coûte des millions, et en rapporte autant aux véreux..

Par ici les billets...

Raymond Devos @ 2008-08-28 17:30:39

Le Gamin: Dis Maman, pourquoi ils ont mis un rond point devant l’entrée de l’entreprise de Papa ?

La Mère: Pour que la Société tourne bien ...

:-)

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 17:58:25

@Calvin Helbing travaille avec des flux et non avec des agents au niveau des voitures mais les feux sont individualisés. On est donc bien dans un système auto-organisé tel que je l’ai défini.

J @ 2008-08-28 18:32:23

ooooh, vous êtes vaches avec les ronds points ; ça permet de mettre des fontaines et des fleurs au milieu, et c’est mimi. ne serait ce que ça...!

hé pssst calvin, thierry il est cool comme mec, mais il s’embrouille un peu les pinceaux entre autororganisation et autorégulation appliquées aux collectifs humains. entre nous, vous devriez croiser avec d’autres versions ;)

Paul .ca @ 2008-08-28 19:53:35

Plusieurs lecteurs de sciences-fiction (Asimov), un amateur de Raymond Devos, un fan de JJ l’amoroso ... et un passionné de comédies italiennes ça ne fait pas très sérieux pour mon image de futur député doit se dire Thierry. ;)

Ecoutes il faut croire à l’émergence, coute que coute !

Sinon un autre cadeau gratuit de ma part. Si si prends le.

Si la complexité n’est pas bien compréhensible à un cerveau humain alors qui peut sérieusement prétendre savoir par anticipation quel système d’organisation est le meilleur pour un certain objectif dans un contexte largement complexe. Avant de conclure que l’auto-organisation est meilleure il vaut mieux comparer sa meilleure solution qui n’est pas immédiate avec la solution "classique", centralisée & co.

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 21:11:17

T’es con ou quoi. T’as zapé que à l’imprévisibilité inhérente aux systémes complexes. On ne peut pas savoir ce qui est bon ou pas à l’avance, d’où la nécessité des essais locaux avant consolidation à grande échelle. Lis le peuple des connecteurs, ça t’éclairera. :-)

Paul .ca @ 2008-08-28 21:59:41

Ma phrase me semblait claire quand je l’ai écrite. C’est pas grave je vais essayer de mieux expliciter.

Pour le livre, je le veux avec une dédicace "à mon cher ami Paul de Montréal". J’insiste. :D

On ne peut pas savoir ce qui est bon ou pas à l’avance, d’où la nécessité des essais locaux avant consolidation à grande échelle.

Justement donc j’en viens à mon idée celui qui met en avant ce modele d’auto-organisation systematiquement pêche par optimisme si le cas n’a pas été déjà consolidé. C’est à mettre si tu veux dans la reserve de scientifique matheux "à deux balles".

Bonne soirée.

Thierry Crouzet @ 2008-08-28 22:46:51

C’est à moi que tu fais référence.

Je mets ce modèle en avant quand il me semble opportun, c’est-à-dire lorsque nous avons à résoudre des problèmes complexes.

Pour la plonge dans les cafés, les tenanciers peuvent en rester au pyramidal.

Je ne vais pas passer mon temps à dire que le pyramidal ça marche aussi parfois. Je laisse ça à nos politiques.

J @ 2008-08-28 23:16:36

TC : "Pour la plonge dans les cafés, les tenanciers peuvent en rester au pyramidal".

tu n’es qu’un capitaliste! j’en appelle à la révolte du prolétariat de la plonge. montrons à ce crouzet que le peuple des plongeurs vaut bien celui des connecteurs! voui!!!

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