Thierry CROUZET

Hadopi ne fera pas manger les artistes

Un artiste commence toujours par vivre dans la misère. Tant que ses créations n’ont pas touché un public, son art ne lui rapporte rien. Beaucoup d’artistes naissent et meurent dans la misère, beaucoup se découragent en chemin, c’est le lot de l’artiste qui passe sa vie à chercher quelque chose d’imprécis à donner aux hommes. Et la plupart de ceux qui deviennent riches sont souvent des plagiaires, se contenant de vulgariser les idées et les formes que les explorateurs ont mises à jour avant eux.

Une fois esquissé ce destin tragique de l’artiste, il faut bien admettre qu’un artiste a besoin de subvenir à ses besoins comme n’importe qui. Ce constat est indiscutable et si certains le discutent, qu’ils commencent par cesser de se faire payer pour leur travail, après qu’ils reviennent discuter.

Le problème n’est donc pas la gratuité des œuvres mais la façon dont les créateurs gagnent leur vie, et au-delà des créateurs tous les travailleurs. Nous avons expérimenté plusieurs systèmes depuis quelques millénaires.

  1. Esclavage. Tu travailles et, au mieux, on te nourrit, te loge. Je suis sûr que beaucoup d’artistes se contenteraient de ce status. Problème : si tes œuvres ne conviennent pas, tu risques de te retrouver dans une mine.
  2. Salarié. C’est une version améliorée de l’esclavage. Tu peux changer de patron, si le marché est favorable. Là encore, beaucoup d’artistes aimeraient être salariés. Certains le sont.
  3. Amateur. Tu crées durant les loisirs que te laissent un travail rémunéré. C’est possible jusqu’à un certain point. Mais pourquoi l’art aurait-il un status spécial ? L’art n’est pas moins indispensable que le pain que nous fabrique le boulanger. L’art le soir et les week-ends, c’est bon un temps mais ce n’est pas viable à long terme. Mes amis artistes qui n’ont pas réussi à vivre de leur art ont presque tous fini par renoncer après vingt ans de galère.
  4. Droit d’auteur. L’artiste crée une œuvre, des gens l’achètent pour la voir (et l’avoir) et l’artiste reçoit un subside (l’essentiel ne lui revenant pas mais étant avalé par les intermédiaires).
  5. Vendeur. Tu vends en direct ton œuvres… ce que font en fait la plupart des peintres, sculpteurs, photographes…
  6. Mécénat. C’est le système rêvé. Une espèce de carte blanche t’est donnée par quelqu’un suffisamment passionné par ton travail pour que tu ne te poses plus de questions matérielles.
  7. Dilettante. Tu es est né riche, Flaubert, Proust, ou tu as gagné de l’argent sans trop te tuer, ce qui te permet de devenir ton propre mécène. Wolfram par exemple.

Le droit d’auteur est un prétexte

J’ai sans doute oublié des possibilités mais on voit bien que le droit d’auteur n’est qu’un choix parmi d’autres. Certaines possibilités comme l’esclavage ne doivent pas être envisagées mais, au nom du droit d’auteur, fliquer internet est plus que de la mauvaise foi. Je ne sais pas si quelqu’un a calculé la part totale des artistes rémunérés par ce système. Je suis quasi persuadé que les artistes salariés, amateurs, vendeurs, dilettantes ou subventionnés sont de loin les plus nombreux.

Le droit d’auteur pourrait disparaître que l’art ne disparaîtrait pas avec lui. D’ailleurs, ce système a été inventé récemment et il n’y a pas plus d’art aujoud’hui qu’à l’époque de Lascaux.

Si on veut fliquer internet, ce n’est pas au nom de l’art ou de la création, mais au nom de l’intérêt financier de ceux qui gagnent des fortunes sur le dos des artistes. À vrai dire, cette explication souvent invoquée me paraît insuffisante et cache une réalité plus pernicieuse.

Nous le savons tous, les lois liberticides n’empêcheront pas le piratage. Alors pourquoi les gouvernements s’entêtent-ils à légiférer à ce sujet ? Pour moi, la raison est simple. Ils ont besoin de lois prétextes pour pouvoir taper sur les gens qui les dérangent. C’est tout. Si j’ouvre trop ma gueule, on dira que j’ai piraté et on viendra me chercher des noises. Bientôt, on nous interdira certains logiciels, certains OS, nous n’aurons droit qu’à des machines fermées. Tout cela parce que nous pourrions enfreindre les droits d’auteur ! Laissez-moi rire.

Si l’on voulait favoriser la création, on aiderait les créateurs, tous les créateurs, on ne se contenterait pas de mesures favorables uniquement aux plus riches parmi eux, les très rares artistes à vivre effectivement de leurs droits d’auteur.

La société du don

Dans ma liste de possibilités de rémunération des créateurs, j’ai volontairement oublié la plus prometteuse, celle qui consiste à donner aux créateurs qui diffusent gratuitement leurs créations. Parmi les stars, RadioHead a ouvert la voie à cette nouvelle forme de mécénat. Beaucoup d’autres artistes suivent. Ils gagnent plus par le don que par les droits d’auteur (droit qu’ils peuvent employer en complément, rien n’est exclusif).

Tu crées tes œuvres nouvelles avec les gains de tes œuvres anciennes, tu offres ta création, les gens qui apprécient te récompensent en direct pour que tu puisses continuer à travailler et à leur faire plaisir. Cette méthode a l’immense avantage d’éviter le crédit. Tu crées avec ce que tu as. En même temps que les artistes et leurs publics deviennent partenaires, suivant une connexion P2P, les intermédiaires pâtissent.

À l’âge du tout numérique, le don devra remplacer le droit d’auteur. Il faut finir par accepter que les œuvres une fois numérisées ne peuvent que circuler librement. C’est comme ça, il ne sert à rien de la nier cette réalité. Ce serait comme vouloir nier la force de gravité. Le droit d’auteur n’est plus applicable à moins de nous priver de nos libertés numériques.

C’est entre les deux qu’il faut choisir. La bataille est là. Même si je vis en partie du droit d’auteur, je choisis la liberté. Je la choisis d’autant plus que je suis persuadé qu’un monde complexe ne se gouverne pas autoritairement. La liberté numérique doit être inaliénable.

La guerre civile a commencé

Les législateurs ne sont pas plus bêtes que nous. Ils savent très bien ce que je viens de dire. S’ils persistent dans le flicage, c’est dans le but de mettre la liberté sous l’éteignoir. Les crises favorisent ce durcissement et cette dérive vers le totalitarisme et l’autoritarisme. Les droits d’auteurs ne sont qu’un prétexte.

Pendant que les hackers forgent des outils d’émancipation, les gouvernements forgent l’arsenal juridique pour les contrer. C’est une guerre civile qui insidieusement commence un peu partout dans le monde. J’ai lu hier, je ne sais plus où, que le gouvernement anglais projetait de demander l’accès aux bases de données de tous les réseaux sociaux !

Durcissement juridique et prédominance de quelques gros sites mettent en danger le Web que nous avons connu ces vingt dernières années (Tim Berners-Lee a proposé le créer Web le 13 mars 1989 au CERN). La centralisation facilitera le flicage. Les usagers sont eux-mêmes en train de se mettre la corde au cou.

Pendant ce temps, les gens qui aiment le pouvoir veulent préserver ce pouvoir, réduire la complexité de la société, nous transformer en petits soldats, nous ranger dans des cases… et que surtout nous n’en sortions pas. Internet est pour eux le pire des instruments qu’ils ont laissé inventer avec leur propre argent. Ils n’auront d’autres fins que de le combattre. Hadopi n’est qu’une de leurs manœuvres tactiques. Il ne se sert à rien d’ergoter sur les droits d’auteurs. La question est de savoir si nous devons ou non nous battre pour préserver notre liberté numérique, sans laquelle par exemple, la véritable liberté d’expression n’existe pas.

Demain, sous le prétexte fallacieux de protéger les auteurs, on nous empêchera d’échanger nos propres créations en P2P. J’imagine un temps où avant d’envoyer un gros fichier sur le net, on nous demandera de passer par un comité de censure. C’est ça qui nous guette. Il y aura des utilisateurs autorisés, d’autres restreints, voire bloqués.

Hervé @ 2009-03-27 11:58:11

Attention avec l’argument de Radiohead : ils sont devenus célèbres par l’ancien système. Par sûr qu’ils aient connu la même carrière s’ils avaient commencé ainsi. Nous manquons encore d’exemples d’artistes qui ont construit leur carrière en diffusant leurs œuvres par Internet. Il y a bien quelques succès ponctuels mais ce sont des effets de mode qui disparaissent aussi vite qu’ils sont apparus.

Ce qui ne m’empêche pas d’apprécier ce système. Mano Solo avait fait un appel à dons pour financer son nouvel album. Il s’agissait en fait de l’acheter à l’avance. J’ai tout de suite participé.

Tu me rétorqueras sans doute que nous vivons une époque de transition. :-)

Thierry Crouzet @ 2009-03-27 12:06:40

Hier un ami m’a écrit ça sur Twitter :

http://twitter.com/la_ligne/statuses/1394038409

Si on suit tous la vieille route, on innove pas. Nous devons être des crapauds fous. On n’a tout simplement pas le choix. Nous sommes qu’au début de la civilisation du don / du lien.

pvincent @ 2009-03-27 14:27:48

merci c’est très instructif les 7 systèmes de rémunération :

1.esclavage

2.salarié

3.amateur

4.droit d’auteur

5.vendeur

6.mécénat

7.dilettante

Je rajoute juste ma petite idée concernant le système 4.

Si le système était transparent et qu’un plafond existe, le public pourrait rémunérer jusqu’à un certain point l’auteur puis l’oeuvre deviendrait accessible gratuitement à tous.

Après les petits malins peuvent encore contourner le système en morcellant leurs oeuvres mais là ça devient pingre !

PP @ 2009-03-27 15:48:09

Inéressant, mais pas en phase avec toi sur la thèse du "complot". Je pense plutôt à une simple médiocrité, une incapacité à penser autrement que par les anciens schémas. Exemple de pensée latérale sur HADOPI : http://www.pezziardi.net/dotclear/index.php?2009/03/05/33-loi-creation-internet-en-panne-de-creativite

Thierry Crouzet @ 2009-03-27 15:55:50

Je crois pas avoir exposé une théorie du complot mais la simple réalité : le besoin de contrôler... autrement, ils sont vraiment trop cons et j’ai pas l’impression que ce soit tout à fait le cas... si c’est le cas, tant mieux mais le résultat risque d’être le même malheureusement.

Un ancien @ 2009-03-27 15:55:56

"on voit bien que le droit d’auteur n’est qu’un choix parmi d’autres"

On voit aussi que c’est la voie la plus saine. :-)

Celle qui correspond le plus à la logique de tous les métiers: on rend un service, on est payé en retour, à mesure exacte du service qu’on rend à chacun.

Toutes les autres voies sont un peu bizarres, artificielles et hypothétiques.

Le droit d’auteur intègre aussi le décalage temporel entre le temps de création, et la mise à disposition de l’oeuvre.

Un serveur, dans un bar, facture son service au temps exact passé instantanément à servir un client.

Pour l’artiste, il faut intégrer qu’il a parfois passé deux ans à construire une oeuvre, voire plus. Il lui faut donc un temps assez long pour rentrer dans ses frais: d’où l’importance de ne pas être tout de suite piraté. D’où le statut juridique du droit d’auteur.

"il n’y a pas plus d’art aujoud’hui qu’à l’époque de Lascaux."

J’ai l’impression que si !

Regarde un peu le nombre de créations audiovisuelles, tous les jours !

Le nombre de livres paraissant chaque année !

La production artistique a explosé, avec le statut de droit d’auteur promettant une façon de gagner sa vie.

Chaque semaine, 10 films sortent à Paris, chacun a réuni plusieurs millions de financement grâce au principe du droit d’auteur.

Tu en avais combien à l’époque de Lascaux ?

"les lois liberticides n’empêcheront pas le piratage"

Elles ont juste pour but de le maintenir à un niveau acceptable.

Ce qui est encore le cas aujourd’hui, mais pourrait ne plus l’être, si plus personne ne payait pour une oeuvre.

Personnellement je n’ai jamais mis Emule sur mon PC, parce que c’est un nid à virus et illégal d’emploi. L’illégalité limite la consommation.

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Radiohead est un très mauvais exemple. Ils se sont fait connaître par l’ancien système, ils existent par lui.

A l’inverse, je peux te citer des tas d’artistes qui, dès qu’ils se sont un peu faits connaitre sur le Web, ont signé avec joie avec une production.

Dès qu’une production les signe, tout s’éclaire pour eux: ils ont enfin les moyens d’avoir un bon ingénieur du son, de construire un bon son, de tourner un clip, d’avoir des articles médias, de remplir des salles de concert.

Ils n’ont plus besoin de mendier une aide pour la moindre chose, de quémander du bénévolat d’amis...

On peut remettre en cause les marges des productions et intermédiaires: c’est un combat de type syndical, qui ne remet pas en cause le droit d’auteur.

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"Si on suit tous la vieille route, on innove pas."

Thierry, que tu essaies d’innover, c’est très bien. Mais arrête de forcer tout le monde à mettre sa vie dans les mains du hasard, juste pour le plaisir de "changer le monde".

Tu as de l’argent de côté, tu gagnes bien ta vie.

Tu as gagné beaucoup d’argent avec le droit d’auteur: tes livres informatiques.

Ensuite, pendant un temps, tu as vécu sur un système bancal, avec un Bonweb qui était un peu un aspirateur à contenu externe, et qui, au final, n’a pas survécu en tant que modèle économique, sanctionné par Google qui en avait été le grand pourvoyeur d’argent.

Maintenant que tout le monde s’est mis à investir le marché des mots clés Google, ça rapporte beaucoup moins, et ça rapportera beaucoup moins:

la publicité a trop d’espace d’affichage sur Internet, les prix au CPM fondent.

Le CPC marche surtout pour les sites attirant des consommateurs frénétiques, pas les meilleurs sites.

Cozop ne rapporte pas grand chose. Où sont les revenus promis aux blogueurs ? Le modèle économique ne fonctionne pas.

Dis-toi que des milliers d’artistes n’ont pas d’argent de côté, n’en sont pas à se demander s’ils vont s’équiper en solaire ou pas.

Ils ont des soucis un peu plus matériels que de changer le monde en modifiant toute la structure sociale.

Leurs désirs de création, ils les placent dans l’oeuvre d’art, qui est à la portée de leurs compétences, bien plus qu’une transformation des structures politiques de la société.

Ils n’innovent pas moins, mais ils innovent dans leurs domaines de compétences.

N’oublie pas le principe de Peter: on n’est innovant, que lorsqu’on reste dans son domaine de compétence. L’innovation pour l’artiste, ce n’est pas d’abattre le système pyramidal, c’est de créer une oeuvre d’art.

Proust n’a rien changé à la structure sociale de son temps, pas plus que Céline, Flaubert ou Kubrick. Mais ils ont changé leurs lecteurs de l’intérieur.

Ancien suite @ 2009-03-27 16:17:53

Sur Hadopi:

c’est une loi à la con, parce qu’en France on ne sait pas appliquer la loi.

Aussi, on se retrouve vite face à un problème, et pour s’en sortir on dit : "on va faire une nouvelle loi".

Qui ne sera pas appliquée, et ensuite justifiera de faire une autre loi...

Tout cela s’explique par la lâcheté du politique devant le risque d’impopularité, dans un système avec des élections permanentes, tous les deux ans...

Je ne défends pas Hadopi en particulier. Il suffisait de faire appliquer le classique principe du droit d’auteur avec amendes...

Je critique surtout la "philosophie des pirates", et "la philosophie du don", humiliante et pas opérante.

On peut critiquer les modalités d’Hadopi sans remettre en cause le droit d’auteur.

Internet offre d’énormes moyens de surveillance automatisés, donc ce n’est si difficile de faire respecter le droit d’auteur.

Moins compliqué que de savoir, à la douane, qui transporte de la drogue...

Pas besoin de contrôler 100%, on compte sur l’effet dissuasif de quelques sanctions pour baisser les volumes de fraude.

A la douane aussi, on peut vous demander d’ouvrir votre valise. La vie en société dans un monde dangereux a toujours limité la liberté et le secret de la vie privée, ce n’est pas nouveau.

Quand je reçois un colis des USA, il est ouvert par la douane, et taxé.

PP @ 2009-03-27 16:25:26

Stop. Mille débats binaires sur ce thème ouvert OU fermé. Pourquoi pas ET ?

Pourriez-vous critiquer ça : http://www.pezziardi.net/dotclear/index.php?2009/03/05/33-loi-creation-internet-en-panne-de-creativite

C’est à dire m’expliquer pourquoi on ne retient pas cette solution, qui rémunère sans rendre esclave ?

Merci

Un ancien @ 2009-03-27 16:41:51

"Un artiste commence toujours par vivre dans la misère"

Un point important:

on ne parle pas ici de l’artiste maudit et solitaire, qui crée une oeuvre trop novatrice pour être comprise, et qui de toute façon crèvera de faim sous tous les systèmes, à moins de naître riche.

On parle davantage de l’artisan ouvrier de l’art. Les milliers de gens qui participent aux oeuvres d’art "moyennes", qui font la joie du public chaque jour:

les films sortant chaque semaine, les chansons qu’on écoute au quotidien, les livres qu’on lit en dehors des études universitaires, pour son plaisir...

Quand on parle des boulangers, on ne parle pas que des boulangers qui inventent un pain entrant dans l’Histoire.

On parle de ceux qui produisent du pain tous les jours.

Les artistes vivant indirectement du système de droit d’auteur, ce sont aussi tous les techniciens du cinéma, par exemple.

Bref, toutes sortes de gens, qui n’ont pas forcément "toujours commencé par la misère".

Des gens qui vivent dans le domaine de l’industrie de l’art.

C’est la majorité des gens concernés par la question des droits d’auteur.

Examine le générique d’un film de cinéma ou de télévision: des dizaines de noms défilent. On parle d’eux.

Sur Internet, le plus difficile avec le modèle du gratuit, ce n’est pas d’exister seul: c’est de construire des équipes de qualité, performantes.

L’artiste n’existe seul que dans le domaine de la littérature.

En audiovisuel, il faut construire de larges équipes. Le bénévolat trouve vite ses limites.

C’est lorsque l’art se confond avec la création d’entreprise, dans un vaste projet audiovisuel, que le problème de l’argent prend toute sa portée, et bute face à la gratuité et au piratage.

attilaestla @ 2009-03-27 17:19:37

J’alme infiniment le nom de l’éditeur de votre dernier ouvrage. Il me semble parfaitement indiqué à la finesse et à la profonde perspicacité de vos analyses. Cherche encore, camarade, la sécu va te payer pour que tu fasses ici l’intelligent.

Un ancien @ 2009-03-27 17:36:44

A propos d’innovation, on a trop vite mis de côté le principe du micro-paiement.

Le principe de la VOD: payer une somme modique, un ou deux euro, pour voir un film, a encore de belles capacités de développement. Les habitudes doivent se prendre.

Il faut améliorer les plateformes, rendre le paiement le plus simple et rapide possible, abaisser le coût à l’unité, créer des libraires en ligne guidant parmi le choix...

Franchement, entre perdre deux heures à attendre un film sur Emule, ou le payer légalement pour 1 euro de façon bien plus simple sur une plateforme VOD... La seconde solution est meilleure.

Combien de gens dépensent des fortunes en disques durs, pour amasser des tonnes de fichiers d’avance, qu’ils ne verront jamais ?

Autant payer à l’acte: fini le souci de tout perdre en cassant son disque dur.

Le mec qui casse son disque dur, et perd des centaines d’heures passées à amasser des fichiers vidéos un peu partout sur le net, est plus perdant que celui qui achète chaque fichier au coup par coup sur une plateforme VOD.

Hervé @ 2009-03-27 17:44:42

Je ne sais pas pourquoi vous vous focalisez sur le don. Je parlais bien de rémunérer directement un artiste pour son travail. Mano Solo, j’ai acheté son album, Radiohead pareil si j’en avais eu envie, et d’autres cas en passant par la plate-forme Jamendo.

Mais dans tous les cas, il s’agit bien de commerce : j’échange quelque chose contre de l’argent.

Les seuls cas de don pour ma part, c’est auprès de logiciels libres. Sauf que comme il s’agit d’un logiciel que j’utilise, on se retrouve encore dans le cas d’échanger de l’argent contre un service (au lieu d’un bien).

Bref c’est globalement le même système mais avec moins d’intermédiaire.

Quant à la promotion télé et radio, on peut aussi se demander comment ils vont suivre (survivre ?) à cette transition.

Thierry Crouzet @ 2009-03-27 17:55:34

Les discussions sur le droit d’auteur de m’intéressent pas... On trouvera des solutions à ce problème et, même si on n’en trouvait pas, ce ne serait pas dramatique. Nous sommes assez malins pour trouver, je n’ai aucun doute.

Ce qui me préoccupe c’est ce qui se passe maintenant, pas l’avenir lointain. Je vois une forte volonté de réduire les libertés numériques... avec cette fois le prétexte du droit d’auteur, on a déjà vu le terrorisme invoqué, on trouvera autre chose. Le prétexte n’a aucune importance. C’est de la liberté qu’il faut discuter et de rien d’autre. tel était le but de ce post.

Un ancien @ 2009-03-27 17:56:47

"Mano Solo, j’ai acheté son album"

Quand on parle du piratage, les défenseurs disent: "ça aide à acheter les albums ensuite".

Mais c’est précisément parce que le piratage est encore contenu dans un certain volume, n’est pas la norme sociale.

Tout le propos des défenseurs du droit d’auteur, c’est justement de dire:

le piratage doit rester hors norme, en marge. Il ne faut pas faire croire qu’on va arriver à une culture gratuite avec des artistes bénévoles façon Wikipedia.

Le piratage ne sera jamais éradiqué, mais il ne peut pas devenir le principe du rapport à l’oeuvre culturelle, sinon on détruira vite, non pas les artistes solitaires, mais toutes les équipes artistiques qui sont indispensables à tant d’arts complexes.

Il faut toujours rappeler que Wikipedia crée très peu de contenu original. Pour l’essentiel, c’est du copier-coller de créations réalisées à la source par des équipes professionnelles.

Wikipedia n’est pas un modèle de création culturelle.

C’est un modèle d’agrégation de contenu en un point centralisé, rien d’autre.

Ce sont toujours des professionnels qui doivent créer le contenu source : la connaissance.

Hervé @ 2009-03-27 18:03:29

« Il faut toujours rappeler que Wikipedia crée très peu de contenu original. Pour l’essentiel, c’est du copier-coller de créations réalisées à la source par des équipes professionnelles. »

Quelles sont tes sources ?

Ancien suite @ 2009-03-27 18:03:52

"C’est de la liberté qu’il faut discuter et de rien d’autre. "

Alors là tu passes complètement à côté du débat qui oppose les artistes aux pirates.

C’est un débat sur des artistes qui défendent leurs conditions d’existence et de création. Rien d’autre.

Ils défendent par ailleurs leur liberté définie par la déclaration universelle des droits de l’homme, qui est celle du droit d’auteur:

"Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il est l’auteur."

Si tu te fous du droit d’auteur, les artistes se foutent de ce que tu apportes au débat, puisque tu ne réponds pas à leurs attentes fondamentales.

Si c’est juste pour retomber dans l’éternelle lutte des citoyens purs contre les méchants du Système, le débat descend au niveau des comploïtes agoravoxiennes sans issue...

Un ancien @ 2009-03-27 18:07:31

"Quelles sont tes sources ?"

Ouvre n’importe quel article de Wikipedia,

et enlève toutes les connaissances qui viennent:

  • d’une publication scientifique

  • d’une encyclopédie classique

  • d’un média classique

...

Il ne reste plus grand chose !

Thierry Crouzet @ 2009-03-27 18:14:41

Fait la même chose dans une autre publication et il reste plus grand chose aussi... Wikipedia est une création humaine comme une autre.

La numérisation et la propagation des contenus numériques ne s’arrêtera pas. Vous pouvez penser le contraire mais le phénomène ne fait que s’amplifier depuis l’invention des K7. Croire qu’on va limiter la copie, c’est comme se mettre dans la peau de scribes qui ne croyaient pas à l’imprimerie.

Copie /propagation, c’est l’âme de la révolution numérique.

Ce débat de la limitation ne m’intéresse pas, parce que je sais qu’il n’a aucun sens historique. Que les artistes se battent pour ça, c’est leur problème, heureusement ils ne le font pas tous... Certains donnent et cherchent à inventer autre chose. C’est eux qui sont les crapauds fous et c’est eux qui m’intéressent et c’est qui aurons raison au final.

Takatukité @ 2009-03-27 18:21:23

J’entend parler de limiter les copies alors que la copie est le fondement de l’industrie, c’est fou ce qu’on se marre ici :-)

D’ailleurs l’Ancien copie ses arguments d’une page à l’autre croyant qu’ils vont fonctionner sur une page différente :-)

Un ancien @ 2009-03-27 18:26:25

Bah enfonce-toi dans le débat poujadiste sur la liberté face au système, si tu crois que c’est novateur...

Le poujadisme est ce qui a le moins changé le monde. C’est tellement grossier dans l’opposition contre "le système", que ça sert davantage de béquille au système que d’opposition efficace.

Pour info, penche-toi un peu sur ceux qui ont poussé à Hadopi: c’est pas la CIA ni la DCRI, c’est pas les partisans du contrôle:

c’est la SACD, et les syndicats d’auteurs. Qui par ailleurs sont souvent gauchistes et contre l’Etat policier.

Ce sont eux qui ont porté le projet Hadopi.

Tu te gourres complètement en cherchant un complot d’Etat.

D’ailleurs, Hadopi n’est pas défendu aux USA, où les services de renseignement adorent le contrôle des citoyens.

Hadopi s’inscrit typiquement dans le débat français sur la protection de la création culturelle, + le lobbys des syndicalistes et gens en place, mais on est très loin d’un truc qui vient des Services de renseignement et d’anti-terrorisme.

C’est pas du tout une tentative d’atteindre la liberté.

Ce qu’adorent les services de renseignement, ce sont les gugus qui se livrent librement sur Internet en mettant à nu tous leurs réseaux sociaux. Plus ils sont libres d’échanger, plus les services de renseignement choppent d’infos sur eux. Plus c’est "big brother".

Et les fournisseurs d’accès et autres Google monétisent toutes ces connaissances librement échangées.

Le Système est pour le libre échange. Ce sont les auteurs qui ne veulent pas se faire avoir dans l’affaire, être les dindons qu’on plume.

Hervé @ 2009-03-27 18:27:11

C’est vrai qu’on passe du support physique de la musique ou du film, un bien matériel coûteux à reproduire (à qualité identique) à un support numérique, un bien immatériel dupliqué à coût nul. Le simple fait de consulter un site web génère une copie du contenu de la page.

@Ancien : si je devais écrire un article sur Wikipedia, évidemment que je me baserais sur les connaissances qu’on m’a transmises ou que j’acquerrais par d’autres sources. Je ne vais pas inventer un article sur la physique des hautes énergies ex nihilo.

Après, le débat sur les professionnels (ou les élites entend-on parfois) seuls capables de produire du contenu de valeur me faire bien rire mais on digresse encore.

pvincent @ 2009-03-27 18:32:28

"L’ancien" est lourd.

Je prends plaisir à lire tes articles Thierry.

Malheureusement, les commentaires ne sont pas à la hauteur.

[...Le mien y compris...]

Un ancien @ 2009-03-27 18:39:44

"le débat sur les professionnels (ou les élites entend-on parfois) seuls capables de produire du contenu de valeur"

C’est pas un débat sur les élites, c’est un débat sur le coût de la connaissance.

Enfin, il y en a beaucoup qui veulent faire l’autruche...

Thierry Crouzet @ 2009-03-27 18:41:12

Peu m’importe de savoir qui veut des lois liberticides. Les gauchistes sont les plus grands défenseurs de l’état fort. Ce que je constate c’est qu’on tente de réduire nos libertés sous des prétextes fallacieux.

Takatukité @ 2009-03-27 18:44:41

D’où ma remarque d’hier sur ceux qui sont pas le mieux placés pour dénoncer les interdictions. (mais là je me répète, faut que j’arrête...)

Un ancien @ 2009-03-27 18:49:27

Si tu décides de zapper la source tu trouveras pas la solution.

On ne répond pas de la même façon, face à une censure qui vient d’une dictature d’Etat, ou face à une corporation qui défend ses droits.

Tu étais bien parti au départ, en cherchant une solution économique pour les artistes, ton billet était bien en cherchant des voies;

et tout d’un coup tu as dérapé en disant que ce n’était pas le problème, parce que tu ne trouvais pas une solution facile au droit d’auteur.

Désolé mais c’est un comportement de fuite face à une donnée fondamentale du problème.

La liberté ça n’existe pas: il y a des libertés qui se concurrencent: la liberté des uns s’arrête là où commence celle de l’autre.

Si tu refuses l’un des termes de la dialectique des libertés, si tu mets juste ta liberté d’échanger au-dessus de celle de l’artiste de protéger son travail, tu ne trouves pas de solution. Il reste plus qu’à prendre son fusil pour se combattre.

Takatukité @ 2009-03-27 18:56:20

La liberté commence là où l’on se sent bien avec les autres.

L’ancien, t’as trop l’art des formules qui divisent les gens toi...

Thierry Crouzet @ 2009-03-27 18:57:09

La solution du mécénat est pour moi évidente. La possibilité d’un mécenat social est l’avenir. Ce que j’ai appelé le don. Faut arrêter de dire qu’on n’a pas la solution.

Si les gens ne donnent pas, il y aura moins de création, ils comprendrons qu’il faut donner... et le système se relancera sur de nouvelles bases.

Un ancien @ 2009-03-27 19:20:40

"t’as trop l’art des formules qui divisent les gens toi…"

C’est parce que c’est une bonne façon de voir ce qu’ils ont dans le ventre, et le fond de leur pensée, derrière les hypocrisies courtoises.

Le débat sur le net est pour moi ce terrain d’expérience, un reste de la "philosophie à coups de marteau" qui met en évidence les vraies logiques derrière les beaux discours.

On en apprend beaucoup... Je ne cherche pas à être populaire en discutant, mais à faire accoucher les gens de leur vérité.

La vérité, ce n’est jamais le discours léché qu’ils avancent en premier lieu quand ils sont calmes.

Méthode de garde à vue, en somme.

(Même si ensuite il faut aussi retrancher une part du discours, qui tient à la nervosité du répondant poussé à la rupture.

Sa vérité se cherche alors entre les formules léchées du départ, et les formules d’énervement de la fin.

C’est parfois contradictoire, mettant à nu les contradictions particulières de chaque âme.)

Henri A @ 2009-03-27 19:22:26

A l"ancien :

Tu traques souvent l’essentialisme chez les autres alors que tu n’arrêtes pas d’utiliser des raisons essentialistes pur jus.

C’est quoi ces conneries !

"Droits d’auteur", cela existe depuis quand ?

L’industrie du disque existe depuis quand ? L’enregistrement, l’amplification, le micro ?

L’industrie du cinéma existe depuis quand ? Comment a-t-elle évoluée ?

Le summum :

"La déclaration universelle des droits de l’homme", universelle ? Tu te fous de la gueule du monde :

La déclaration "universelle" des droits de l’homme blanc depuis 1948 !

La déclaration "universelle" des droits de l’homme blanc occidental depuis 1948 !

La déclaration "universelle" des droits de l’homme blanc occidental puissant depuis 1948 !

Un ancien @ 2009-03-27 19:45:52

@ Henri

Tu as raison sur le long terme, mais chaque vie humaine s’inscrit dans un très court terme, et si la structure du court terme est chamboulée, des tas de vies périssent:

on tombe alors dans la caricature d’un darwinisme social accéléré:

"qu’on change tout, les plus forts s’adapteront !"

(Ce qui est un peu dans la logique de Thierry, au fond plus aristocrate que démocrate. Mais une aristocratie de la débrouillardise individuelle et connectée, contre l’aristocratie des héritages acquis).

Perso je m’en fous d’Hadopi ou pas Hadopi, je suis formé au stoïcisme et je me fous du cadre environnant.

Je suis avec cette idée qu’on n’a besoin de rien autour de nous: la chambre tapissée de liège de Proust, et basta, ça suffit. Les richesses sont dans l’imagination et les désirs.

Mais j’ai aussi du respect pour les milliers d’ouvriers de l’industrie de l’art.

Le cinéma italien est mort en ne protégeant pas ses conditions de création.

Des milliers de films peuvent mourir encore, si l’on ne protège pas leurs conditions de réalisations.

On s’en remettra, mais est-ce que le discours "on s’en remettra", n’est pas un peu facile ?

Dans le même sens on peut dire qu’on se remettra de la crise climatique, mais combien de sacrifiés ?

Combien de sacrifices dans la culture, juste pour le plaisir d’innover et bazarder d’un coup son cadre économique ?

L’argent que l’ado ne met pas dans un film, il le mettra où ? Ce sera mieux ? Il va s’acheter plus de bonbons ?

Bref, je suis entre un relativisme indifférent à tout, et un mouvement contraire.

Instinctivement je suis plutôt un darwiniste sauvage et stoïque, mais je constate que c’est une erreur: que des tas de beautés sont nées, parce qu’on avait entouré leurs naissances de soins particuliers.

Quand je rentre d’un bon film français, je me dis que ce foutu système de protection à la française n’est pas si mauvais et si stupide... Et qu’en face, les pirates, j’attends toujours leurs créations d’un niveau comparable.

Même un Chabrol moyen et conformiste vaut déjà plus qu’un grand cru du six35, pseudo révolutionnaire.

Henri A @ 2009-03-27 20:00:31

A L’ancien :

Ok.

Avec une philosophie à un coup de marteau bien placé :

Une multitude de mots et de phrases pour dire en définitive que tu ne supporte pas la démarche de Nicolas Voisin. Voilà.

Takatukité @ 2009-03-27 20:00:54

en bref ça donne:

"je vais essayer de dire que je ne dis rien du tout, mais je me demande quand même si c’était là que je devais dire quelque chose..."

excellent ta technique l’ancien ! :-)

Un ancien @ 2009-03-27 20:11:55

"Voilà."

Voilà. Oui. Contrairement à Thierry, je me fous des gens qui disent qu’ils vont changer le monde.

Le débat c’est pas "neuf" versus "ancien".

C’est : quelle sorte de neuf on construit. La liberté est une valeur, pas la seule.

Takatukité @ 2009-03-27 20:20:31

en répétant mon résumé avec une fausse voix de Giscar d’Estaing, ça devient trop marrant de te lire :-)

Un ancien @ 2009-03-27 21:41:14

(en passant, ce qui est marrant c’est que Thierry revendique l’absence de contrôle et la liberté,

mais dans le même temps, il traque les commentaires postés via un proxy, et les souligne de rouge...

Ce qui montre bien que l’absence de contrôle s’arrête là où l’intérêt personnel en vient à chercher le contrôle.

Thierry surveille les flux entrants et traque les IPs des commentateurs anonymes, puis les marque au fer rouge, comme Hadopi veut traquer les IPs des pirates.

La société de la liberté, c’est de la blague. Les pirates ne veulent pas la liberté, ils respectent très rarement celle des autres. Ils veulent leur bon plaisir, ce qui est très différent d’une société libre.)

Hervé Torchet @ 2009-03-27 23:32:36

Je précise que l’Hervé qui s’exprime antérieurement n’est pas moi.

J’ai mis votre note en lien, Thierry. J’ai trouvé qu’elle s’attelait à l’unique sujet de réflexion qui mérite d’être abordé ces jours-ci : la rémunération des artistes. J’ai d’ailleurs été frappé que les dirigeants de la SGDL, au Salon du Livre ce mois-ci, considéraient le principe de la gratuité sur Internet comme un fait (irréversible) et s’interrogeaient seulement sur la nouvelle façon de rémunérer les auteurs. J’y ai donné écho, vous aussi, le principe Muguet/Stallman aussi, et il faut remercier de l’avoir propagé l’excellente Quitterie.

Un ancien @ 2009-03-27 23:51:12

"le principe de la gratuité sur Internet comme un fait (irréversible)"

Irréversible en rien.

La VOD peut marcher:

"Le marché de la vidéo à la demande explose dans l’Hexagone : 6 millions de téléchargements payants ont été enregistrés au cours des six derniers mois.

Anne Confolant 23-09-2008"

Deux conditions du succès :

  • améliorer l’offre

  • maintenir le piratage dans l’illégalité, ce qui pèse sur son volume

La VOD est incontournable pour les oeuvres audiovisuelles à gros budgets.

Ou les abonnements et forfaits ciblés, mais ils peuvent revenir encore plus cher.

J’ai une carte UGC illimitée depuis l’année 2000. Après m’être gavé pendant un an, je ne l’ai pas utilisée pendant 7 ans, tout en continuant à payer mécaniquement 20 euro par mois.

Le forfait global ne profite pas forcément à l’usager. Il faut parfois mieux payer à l’acte.

Thierry Crouzet @ 2009-03-28 08:58:49

@Ax tu utilises 20 pseudos (pas trop dans ce fil), tu changes d’IP (pour pouvoir poster des commentaires consécutifs) et plus personne sauf moi et Henri en gros arrivent à suivre... Je n’ai pas réduit ta liberté, j’ai juste informé les autres commentateurs. Je n’ai jamais prétendu qu’il ne devait pas y avoir de règle du jeu , j’ai toujours dit le contraire, et je n’ai jamais censuré que les spammeurs.

Tu passes ton temps à critiquer les pirates et tu es le seul ici à utiliser leurs outils pour poster tes commentaires et brouiller la conversation, en essayant de donner plus de poids en tes idées en te démultipliant.

L’année dernière à l’époque de Demian j’ai suggéré deux règles pour les conversations ici : jamais deux commentaires consécutifs par un même auteur, un seul pseudo. ça me paraît la moindre des politesses. Le respect de la liberté des autres à laquelle tu sembles attachée.

Un ancien @ 2009-03-28 09:43:31

Le respect qui compte c’est celui de la vérité des propos, le fond.

Si dans la blogosphère les gens avançaient un peu moins avec leurs égos et leurs cartes de visites, ils mentiraient un peu moins sur le fond.

La plupart des mensonges sont liés à une identité sociale que les gens veulent défendre, pour ensuite faire des affaires ou je ne sais quoi.

Tu défends sans arrêt l’innovation, mais tu n’as rien compris à ce qui fait la spécificité fondamentale du Net: justement, un autre mode de conversation que celui qu’on a dans un salon.

La fin de l’identité unique qui est un mensonge social.

Tu voudrais qu’on soit sur le Net ce qu’on est dans un salon, quand justement le net offre d’autres champs d’expériences à la communication.

Tu es très conservateur en somme.

La nouveauté c’est pas d’écrire un roman en petits bouts de 140 caractères, ça n’a rien de neuf du tout, aucun intérêt.

La nouveauté c’est au contraire de remettre en cause le rapport à l’identité sociale et à l’identité unique du sujet.

C’est bien cela que les psychologues du futur retiendront du net: l’éclatement du sujet, la virtualisation, la fin de l’Ego centralisé sous une identité unique. Pas tes sms.

Thierry Crouzet @ 2009-03-28 09:50:31

Tu nous donnes un merveilleuse démonstration de l’égo décentralisé ! Y’a que ton pseudo qui change rien d’autre. Tu es loin de Proust et des pastiches. Même ça c’est pas neuf. Pessoa a joué avec ça dès la fin du XIXe. Rien n’est neuf, sauf ce qui n’a jamais été possible avant. Copier des fichiers et les propager sur le net.

Takatukité @ 2009-03-28 10:22:59

Bon, bein....No answer..

Surtout, note bien que, même en étant dans la caricature, nous ne sommes pas très loin de la réalité.

(pour la partie à laquelle j’ai répondu, les 20 explorent tous le même et unique argument à des degrés plus ou moins stables, auquel j’ai donné des faits, quelque peu enrobés de flammes pour rester dans le ton que tu développais, mais des faits quand même)

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 15:44:35

Cet article est un tas d’âneries qui se contredisent à mesure que le texte avance.

C’est n’importe quoi et une grande méconnaissance des arts et du monde artistique. Inutile de ruiner chaque argument, c’est du temps perdu à ce degré.

Takatukité @ 2009-03-28 16:27:07

Tu as même perdu ton temps à écrire ce commentaire, au lieu de proposer toi-même un autre article plus éclairé sur la question qui viendrait de toi et non d’un autre.

J’aime bien le pseudo que tu as pris, c’est en lui-même tout un programme. Ceci dit, j’en ai donné une formulation plus pertinente avant hier:

" Nous voulons vivre, pas nous vendre"

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 17:09:06

Je t’ai écrit que ça sert à rien de répondre à de telles âneries ! tu sais pas lire ?

Takatukité @ 2009-03-28 18:02:05

Si, je sais lire, mais j’ai un peu plus de mal lorsqu’il y a ambiguïté sur les mots :

le mot "article", par exemple nécessitait de préciser de quel article il s’agissait.

En effet, on a vu que chez certains, la distinction entre âneries et autre chose se faisait très mal.

Entre ce qui est supposé être une ânerie dans les idées de ceux-ci et qui n’en sont pas, et des âneries réelles, on peut s’y perdre.

Bref, évitons les adjectifs sur-utilisés qui ne mènent à rien. Et tu verras que tout le monde sait lire.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 18:08:36

http://www.youtube.com/watch?v=8-5W570kJME

Hervé @ 2009-03-28 18:31:23

@Les artistes créateurs ne sont pas des putes :

Hors sujet, alors que nous attendons tous avec impatience ton antithèse. Explique donc ce qu’est un vrai artiste et comment le droit d’auteur est tellement indispensable qu’on se demande pourquoi on n’y a pas pensé plus tôt.

Je suis tout aussi curieux de savoir ce qu’est un artiste non créateur.

Question subsidiaire : à chaque fois qu’on propose ses talents contre de l’argent, on est une pute ?

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 18:38:11

Pauvre con !

Henri A @ 2009-03-28 19:49:38

Voilà que Sarkozy vient commenter ici, maintenant !

Un ancien @ 2009-03-28 20:32:59

"des pastiches"

décidément tu ne comprends pas. Rien à voir avec le jeu des pastiches.

Quand on suit l’évolution de tes propos, entre ton article de base, et tes commentaires qui ont suivi, on saisit très bien à quoi m’a servi "la méthode à coups de marteau".

Au départ tu annonces dans ton article qu’il faut se soucier du droit de l’artiste à gagner sa vie.

A la fin dans les commentaires tu avoues que tu t’en fous, et que ce qui t’intéresse c’est l’artiste qui donne, et l’échange gratuit sur Internet.

En somme: retour du mythe de l’artiste esclave, qui au mieux a droit au don de la société, mais qui, plus encore, doit se donner sans rien recevoir pour son travail.

Bref: au départ un article qui essaie de réunir la chèvre et le choux avec pas mal d’hypocrisie. Et à la fin le fond de ta pensée dans les commentaires.

Si j’avais utilisé la méthode lèche-cul et douce des autres commentateurs, jamais tu n’aurais ouvert ton ventre, tu en serais resté aux formules enrobées de l’article.

Voilà ce qui pour moi fait tout le prix du trollisme: il met à jour les vérités cachées.

C’est la même chose qu’on fait en garde à vue. La douceur laisse le prévenu débiter ses mensonges confortablement. En le secouant il livre le fond.

Je n’utilise pas Internet pour me mettre en scène dans un salon. L’outil m’intéresse dans la mesure où il permet de secouer un peu les hypocrisies pour arriver au fond de l’âme.

On sait bien que dans un salon, chacun est trop inhibé socialement pour livrer sa vérité.

ça m’intéresse pas qu’nternet reproduise l’artifice du salon, et sa courtoisie fade.

"Je est un autre."

Le trollisme, c’est la fragmentation au sens de Robert Bresson.

""De la fragmentation. Elle est indispensable si on ne veut pas tomber dans la REPRESENTATION. Voir les êtres et les choses dans leurs parties séparables. isoler ces parties." (Notes sur le cinématographe)

Le troll, comme Bresson, décompose le réel, en attaquant son illusion de synthèse...

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 21:03:59

La méthode Revelli à plein :

http://www.lefigaro.fr/medias/2009/02/02/04002-20090202ARTFIG00425-bataille-pour-l-heritage-du-prince-caracciolo-.php

Les gauchistes qui s’éclatent en tout-sauf-Sarko sur Agoravox vont en prendre plein la déception quand ils apprendront que Revelli se veut fils du Prince qui était le second actionnaire de Libé. Il n’hésite même pas à révéler l’impuissance de son père pour prouver qu’il est le fils naturel du second actionnaire de Libé et quand il a poussé tous ses lecteurs contre les journaux traditionnels dont Libé.

Voilà la vérité et elle est dans l’article, je n’invente pas un mot.

Un ancien @ 2009-03-28 21:57:31

Merci pour l’info, Demian.

"La fortune de Carlo Caracciolo, estimée à une centaine de millions d’euros, suscite la convoitise de ses enfants légitimes et… illégitimes.

Pouvoir, argent, sexe, enfants illégitimes et contestation d’héritage sont les ingrédients du soap-opéra qui bouleverse le monde doré de l’édition italienne."

Et après ces mecs signent le pacte des pirates !

Ils disent aux artistes de crever de faim, mais ils se battent et sortent leur ADN pour aller chercher leurs millions...

Tout d’un coup le test ADN n’est plus cette chose sale que Sarkozy voulait utiliser, mais un bon truc pour récupérer du fric...

Que ces assoiffés de fric arrêtent de donner des leçons de lutte contre le système... Ils sont le système.

Henri A @ 2009-03-28 22:46:34

Je viens de jeter un œil sur le blog de Quitterie Delmas et je ne te félicite pas l’ancien.

Que ce débile mental ( dans le sens maladies psychologiques - il en a plusieurs ) de cow-boy West continue d’y sévir est quelque part normal ( pas de filtre ), il s’est fait éjecter de partout.

Mais que tu utilises les mêmes méthodes malades m’échappe. Polluer un site, ou quoi que se soit n’est pas bien. C’est mal !

Il m’arrive de temps en temps d’avoir une envie monumentale d’éliminer de façon radicale et définitive tout ce qui se proclame "artiste". Mais c’est mal !

Je me contrôle.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 22:59:06

On reconnaît Crouzet à son Hervé.

Un ancien @ 2009-03-28 23:04:33

@ Henri

Je suis fatigué d’entendre des gens qui passent leur temps à attaquer le système, se plaindre lorsqu’ils reçoivent des attaques en retour.

Je suis reponsable éditorial de plusieurs sites Internet: il n’y a jamais d’attaques sur ces sites, qui se consacrent à défendre des coups de coeur.

(En mettant de côté l’épisode de la campagne présidentielle. C’est un événement particulier qui ne doit pas faire le quotidien pendant 5 ans).

A l’inverse, tu te plains que je sois agressif dans mes commentaires déposés sur d’autres blogs, mais ces autres blogs sont à 100% consacrés à des attaques du système.

Ce sont eux qui engagent la guerre.

Quand on engage la guerre, on ne reçoit pas des fleurs.

Quitterie s’est prononcée pour la mort du droit d’auteur. Je peux te citer beaucoup de témoignages d’artistes qui en vivent, qui ne trouvent pas ça drôle.

et ils sont loin de gagner ce que gagne Quitterie dans son agence.

Sans parler de Carlo Revelli, qui révèle publiquement l’impuissance de son père légal, pour récupérer l’héritage d’un père "légitime" qui ne le reconnaissait pas.

Ces gens utilisent ces méthodes sans scrupules, pour gagner du fric.

de temps en temps ça fait du bien de leur renvoyer leur vérité en face, quand ils réclament la gratuité aux artistes.

aucune raison de se coucher en acceptant leurs scuds éditoriaux réguliers, sans répondre.

Plus ça va, plus je suis du côté de Demian, parce qu’avec sa "folie" sociale il fait au moins éclater des vérités.

Il est aux médias citoyens ce que le fou était au roi: celui qui révèle la nudité.

Les "médias citoyens" voudraient vivre sans contre-pouvoir. ils n’acceptent pas qu’on les critique. S’il ne reste que quelques fous pour jouer ce rôle, grâce leur soit rendue !

Henri A @ 2009-03-28 23:21:07

Je ne critique pas l’agressivité, voyons ( cela serait l’hôpital qui se fout de la charité ) !

Mais pourquoi écrire 360 milliards de commentaires, comme l’autre dégénéré diplômé en DEA de photocopie ?

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-28 23:28:24

Ah c’est Henri, j’avais confondu avec Hervé le p’tit de Quitterie.

Vos propos sont intéressants, car ils montrent d’où vous venez et vers où vous allez.

Un ancien @ 2009-03-28 23:45:31

"Mais pourquoi écrire 360 milliards de commentaires"

Perfectionnisme. :-)

Quand j’écris un commentaire je fais toujours autre chose à côté. Souvent je regarde un film. Donc ça dure jusqu’à la fin du film.

Ensuite je commence à travailler, en laissant de côté les combats inutiles, épuisés dans la joute des commentaires.

Certains écrivent leurs billets de blogs de ces combats inutiles, tandis que je les réserve aux commentaires. C’est une purge, une catharsis. J’expulse la noirceur du monde dans ces commentaires, et ensuite je m’occupe de créations.

Takatukité @ 2009-03-29 03:10:21

Houla ! on tombe dans le gore ici :

Henri veut erradiquer tout ce qui se proclame artiste; l’ancien ouvre le ventre des gens avec un marteau dans son salon, l’artiste qu’est pas une pute arrose le tout avec l’ADN de Revelli; (ouch ! le cluedo, je te raconte pas...) Hervé attend qu’on lui fasse sa dissert (cherchez l’intrus :-) )

c’est à croire que tous les directoires politiques se sont unis pour dire à leur pions d’étouffer le gros dossier de l’industrie dans l’art, tellement l’accumulation des faits se trouve en sa défaveur...

Probablement qu’ils veulent éviter de le sortir surtout maintenant...

Takaentrerdanslapolice @ 2009-03-29 03:54:48

@ Takatukité

T’as tout deviné !

Avec l’agent Demian West 007 on a reçu une belle somme pour foutre le souc au sein du réseau des pirates.

Et pour écarter Revelli on a sorti la mort d’un prince italien en deus ex machina.

Reste plus qu’à t’exécuter, tu en sais trop.

David @ 2009-03-29 07:55:08

"D’ailleurs, ce système a été inventé récemment et il n’y a pas plus d’art aujoud’hui qu’à l’époque de Lascaux."

Vous êtes-vous relu T. Crouzet ? Ecrivez-vous si souvent des articles sur des sujets que vous connaissez à ce point mal ? Lascaux sont quelques fresques. Créées à la marge d’une activité humaine toute dédiée à la chasse et la cueillette. L’art aujourd’hui est une industrie prospère faisant vivre des pans de l’économie.

Ne savez-vous que l’industrie cinématographique est l’un des rares secteurs aux États-Unis à avoir un équilibre commercial positif ?

Il n’y a pas plus d’art aujourd’hui qu’à l’époque de Lascaux ?

Regrettable ignorance chez un homme qui pontifie pour trouver des issues à une question.

A ce niveau, ce n’est plus de l’ignorance, c’est un manque de jugement et d’intelligence le plus total. Laissez les professionnels compétents chercher les remèdes aux maux qu’ils connaissent, que vous ignorez si grossièrement.

Un modeste membre de la SACD, qui a le front de défendre son travail.

"La gratuité n’a pas d’avenir" - Jean-Jacques Annaud @ 2009-03-29 19:03:37

Dimanche 29 Mars 2009

"La gratuité n’a pas d’avenir" - Jean-Jacques Annaud

Propos recueillis par A.D

Le Journal du Dimanche

Cinéaste à succès, Jean-Jacques Annaud a réalisé entre autres Le Nom de la rose, l’Amant ou encore Deux frères.

Jean-Jacques Annaud soutient la loi Création et Internet.

Approuvez-vous le projet de loi?

Oui. Je ne me bats pas pour garantir les rémunérations confortables de quelques artistes. Je me bats pour que les gens qui financent les films puissent gagner assez d’argent pour nous permettre de faire d’autres films. Si vous dites que, dans les magasins de jouets, tous les articles sont gratuits, c’est génial, les clients vont adorer. Mais je vous garantis que dans les mois qui suivent, il n’y aura plus un seul fabricant de jouets. Les gens ont trop souvent la certitude qu’en piratant ils ne font que priver des acteurs ou des réalisateurs privilégiés qui partent en Suisse avec des valises pleines d’argent. Or, dans le monde du cinéma, les privilégiés sont rares. Il y a tous les autres auxquels ceux qui piratent ne pensent pas. La gratuité a pourtant le vent en poupe... Mais il faut bien qu’à un moment ou à un autre quelqu’un paye. Le marché du DVD, qui finance 60% de l’industrie du cinéma, s’effondre de près de 10% par an.

Comment financera-t-on les oeuvres?

On demandera à l’Etat, qui augmentera les impôts et nous proposera un "cinéma d’Etat"? On tronçonnera les diffusions à coups de publicité toutes les dix minutes? Il faut que les gens comprennent que la gratuité n’a pas d’avenir. Regardez ces journaux qui ont cru bon de livrer tous leurs contenus en accès libre et qui maintenant, de peur de disparaître, font marche arrière. Il faut répéter qu’il n’est pas possible de consommer gratuitement quelque chose qui coûte beaucoup d’argent à fabriquer...

Henri A @ 2009-03-29 19:37:36

Que Jean-Jacques Annaud fasse des films avec des être humains et qu’il arrête de dire des conneries.

Le cinéma n’existait pas avant le dvd ?

Le cinéma n’existait pas avant le vhs ?

Le cinéma n’existait pas avant la création de canal + ?

Le cinéma n’existait pas avant la démocratisation du prix des poste de télé ?

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-29 19:40:59

Henri tais-toi et laisse parler les hommes.

Et surveille bien la Presse demain...

Hervé @ 2009-03-29 21:08:59

Dommage, encore une comparaison entre bien matériel et contenu immatériel.

Aucun artiste créateur ni pute ni soumis n’est capable de réfléchir à l’avenir des métiers d’art au 21e siècle ou quoi ?

Je n’achète pas de DVD, je dois me sentir criminel ?

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-29 21:37:16

Les métiers d’art dans ta gueule !

Un ancien @ 2009-03-29 21:42:51

"avant la création de canal + ?"

Canal + a permis au cinéma français de tenir le coup, malgré le lobbying du cinéma américain, l’étroitesse du marché francophone...

Depuis que Canal investit dans le foot, certains films ont plus de mal à se faire.

Il faut arrêter de croire qu’on se remet de tout, que les Cassandre ont toujours tort:

le cinéma italien a disparu, de même que des tas de cinémas n’ayant pas su protéger leurs conditions de création.

La survie du cinéma français est exceptionnelle, et tient à des conditions de protection spécifiques.

Une baisse de vigilance, et le cinéma français disparaîtra.

Il restera les gros machins américains, et les trucs indiens.

Croire qu’on trouvera toujours une solution alternative est une illusion.

Thierry dira qu’on s’en fout du cinéma français, mais avec cette logique on en vient vite à se foutre de tout.

Ceux qui défendent le piratage ressemblent aux mecs qui ne veulent pas s’embêter face au réchauffement climatique, et disent qu’on s’en sortira, que c’est pas si grave, qu’on ne peut pas tout protéger, que certaines espèces sont destinées à mourir et basta...

"Si les ours blancs ne savent pas s’adapter, tant pis pour eux, on ne va pas les assister dans leur vieux milieu naturel..."

Le raisonnement se tient si le regard se porte uniquement sur ce qui survit, en se foutant de ce qui meurt. Un raisonnement qui peut vite ne plus avoir de limite: marche ou crève. "Laissons crever les vieux, ça résoudra le trou de la Sécu. S’ils ne sont plus capables de s’alimenter tout seul, qu’ils crèvent !"

Les pirateux mêlent à une exigence de démocratie, une forme d’aristocratie hautaine et méprisante, forçant chacun à s’adapter ou mourir. "C’est le monde nouveau, si vous êtes inaptes, disparaissez ! On s’en fout de vos conditions d’existence. Que chacun se débrouille !"

Henri A @ 2009-03-29 22:33:01

Étonnant l’ancien !

On croirait lire du Iza, ce qui veut dire quelque chose de sensé, documenté, argumenté, avec une espèce de pointe d’humanité.

Mais il se trouve que l’on touche à ton dada personnel à toi de tes entrailles de ton sang !

Corporatiste !

Takatukité @ 2009-03-29 23:27:48

Ha, ha, ha,

regardez les s’accrocher à leur seul et unique argument pour financer leur fausse petite gueguerre nationaliste.

l’intervention de J.J.Annaud est parlante en vérité.

le café de l’argument employé par l’ancien s’est transformé en jouets, mais l’argument commercial est le même.

Avec une petite variante assez notable : ils veulent nous faire croire à un cinéma 100% français cette fois-ci, alors que la plupart des techniciens travaillent désormais avec des boites de prod américaines qui demandent des prix exorbitants pour des caméras , que les décors sont montés sur mesure dans les pays de l’est et qu’ils ont partout des contacts en pays étranger pour leurs extérieurs.

Quand on veut défendre quelque chose aux yeux du public, on dit ce qui est, pas ce que les financiers veulent entendre.

L’un des seuls à vraiment avoir financé sa propre boite à été Gérard jugnot, et c’était tellement rare que toute la presse en avait parlé.

Il n’y a pas de fumée sans feu.

On voit bien avec quel mépris suffisant, les petites mains sont traitées à Cannes.

Alors on s’amuse à faire parler Thierry Crouzet en ses lieu et place, et on lui attribue la philosophie du " s’adapter ou mourir". Alors que c’est surtout toute la salle que remplit ce festival annuel qui pense de même.

On ne veut plus financer cette gueguerre anti américaine stupide.

On nous dit d’une part que le coût des technologies a baissé et c’est faux car d’autre part on note que le budget à mettre pour produire un film moyen s’envole.

Jusqu’où ça va aller? Combien de porte-avions va-t-il vous falloir pour ne produire qu’un seul film, toujours le même ?

Combien vous voulez vampiriser en plus, au détriment de tous les autres arts ?

Vous ne voyez pas qu’on n’en à rien à foutre que vous ayez remporté un prix ?

Non seulement ça vous donne la grosse tête, mais en plus ça nous coûte des millions supplémentaires uniquement parce qu’en face ils font fonctionner la planche à billets.

Les américains ont commencé à en avoir marre de la guerre d’irak qui détourne des millions.

Il serait peut être temps que, nous aussi, nous commençions à en avoir marre de cette stupide rivalité financière qui sévit au sein du cinéma !

Désolé monsieur Annaud, mais la question qu’on pourrait vous poser est de voir si vous voulez être connu pour avoir brassé des millions, ou simplement pour avoir fait des films. Vous n’allez pas nous la sortir plus longtemps cette rengaine concurrentielle !

Demandez plutôt aux industries que vous défendez avec tant d’ardeur qu’elles répondent de leur faits.

Faits auxquels l’ancien et autres éloges ne peuvent répondre eux-mêmes.

Faits que je redonne à l’envie dans cette petite liste indicative, mais non exhaustive :

  • Le coût exorbitant du matériel technique de production

  • Le quasi chômage de ceux qui font les décors et les costumes (au propre comme au figuré)

  • L’obligation pour la plupart des signataires de contracter des dettes

  • La pression exercée sur ceux qui tentent d’évoluer autrement

  • L’orientation des programmes par la censure de ceux qui développent des scénarios novateurs

  • Les interdictions prononcées au nom d’une minorité de visibles portant sur des ensembles qui dépassent de très loin leur pratique

  • La dégradation que la législation entraine dans les relations qu’entretiennent les acteurs de l’économie qu’elle vise

  • La part de plus en plus grande que prend l’espace promotionnel sur l’espace artistique dans les médias (preuve de l’impuissance des législations en la matière)

  • La dégradation de la santé des artistes qui s’abiment et en viennent, pour tenir, à consommer les articles d’économies parallèles

  • La radicalisation de leur métier, qui influe sur leur avenir, recentré sur une éternelle rediffusion, de leur vivant en plus, qui supplante ce qu’ils font actuellement.

  • La méconnaissance, malgré tout l’attirail promotionnel, des bienfaits que l’art apporte à toute la société

  • L’accumulation et l’empilement des mêmes « recettes et astuces » pour faire vendre des supports, qui se dégradent de plus en plus vite afin de faire croire à la nouveauté.

  • La destruction de la culture mondiale par le comportement de ceux qui font passer les avantages matériels pour une supériorité culturelle

  • La destruction et le pillage du contenu et du sens des œuvres littéraires au fur et à mesure des éditions et de leur critique politique

  • Les dispositifs attentatoires à la liberté de communier et de partager ce que l’on découvre

  • La multiplication des licences au fur et à mesure de la multiplication des appareils, limitant la mobilité

  • La publicité mensongère qui fait croire à une abondance, en comparaison de dispositifs contractuels qui font du faux packaging de licences, ruinant la crédibilité des artistes qui signent.

  • Le décalage de diffusion encore trop important en raison d’un découpage mondial arbitraire, que nous devons à de purs palabres et négociations entre maisons de production, sur quelque chose qui est déjà produit par les artistes.

  • L’affichage bariolé des logos et de la programmation lors des diffusions, qui reflète un usage improductif et abusif des licences sans desservir ni les auteurs ni les producteurs, alors que nous savons très bien qui diffuse (une simple ligne dans les crédits, incluant la diffusion suffirait)

  • Le fait que l’industrie nie tous ces faits et exerce une pression sur ceux qui tentent d’évoluer autrement à la recherche d’une meilleure qualité (déni de concurrence, cette fois)

  • Le manque de tous ces services que, nous public, nous attendions de leur part, qui étaient rendus possibles par la technologie et qui nous sont refusés en vertu d’ « une exploitation future » vis-à-vis du bétail que nous représentons à leurs yeux (je ne crois pas que ce fait soit un argument de l’ordre de ceux ayant trait à une théorie du complot, comme certains semblent le faire entendre)

Et arrêtez de rendre le monde informatique responsable de vos grandes ambitions !

Un ancien @ 2009-03-29 23:45:23

En passant, il faut rappeler que c’est Canal+ qui a produit Mulholland Drive de Lynch, en coprod avec Alain Sarde.

C’est à dire que même une icône du cinéma américain indépendant n’a trouvé son financement qu’au sein du système de production à la française.

Canal+ ......... une chaîne payante. L’exact opposé du modèle du gratuit.

Depuis 25 ans, c’est une chaîne à péage qui finance une grande partie du cinéma français et même au-delà.

Takatukité @ 2009-03-30 00:44:12

" une grande partie du cinéma français" ... uniquement la partie du cinéma la plus visible des médias, et qui vous semble grande, de surcroit.

Un ancien @ 2009-03-30 01:18:12

@ Takatukité

Tout l’argumentaire sur l’industrie et ses méthodes mafieuses n’a rien à voir avec la lutte contre le piratage et la protection du droit d’auteur.

Il y a des artistes qui décident de vendre directement leur création au public, sans passer par une production ni le marketing traditionnel.

Pour autant, ils ont besoin de vendre un certain nombre d’unités pour vivre, payer les techniciens, etc.

Ils ne veulent pas que tout soit piraté.

Quand Hervé Torchet s’auto-édite, si Ginisty décide de pomper son livre et de le proposer gratuitement, comment Hervé peut-il payer ses années de travail ?

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 09:07:00

http://www.lepost.fr/article/2009/03/29/1475807_l-adn-du-journalisme-citoyen.html

Hervé @ 2009-03-30 09:13:33

Au fait, pourquoi parle-t-on des pirates alors que Thierry n’aborde pas le sujet ? Ne peut-on pas parler de nouvelles forme de rémunération des artistes et de diffusion de leurs œuvres ?

Un ancien @ 2009-03-30 12:10:45

"pourquoi parle-t-on des pirates alors que Thierry n’aborde pas le sujet ?"

Depuis quand un sujet se limite-t-il à ce qu’un intervenant présente de lui ?

Un sujet englobe ses implications et son contexte.

On ne peut pas discuter un sujet en se limitant à l’angle communicationnel adopté par un émetteur. Sinon c’est la langue de bois. On invité Copé et on se fait une bouffe ?

Thierry parle de l’Hadopi, loi envisagée en réponse au piratage, et face à l’Hadopi on trouve "les pirates", réseau initié par Voisin, signé par Quitterie etc.

"Ne peut-on pas parler de nouvelles forme de rémunération des artistes et de diffusion de leurs œuvres ?"

C’est ce qu’on a commencé à faire, avant que tout d’un coup Thierry dérape en disant qu’il s’en foutait, ne s’intéressant qu’à la liberté.

Bref: refusant un des termes de la dialectique.

Si la liberté est menacée, c’est parce que des intérêts sont lésés. Ne pas se soucier des intérêts lésés c’est ne pas répondre au problème menaçant la liberté.

Si des bandes armées se mettent à circuler dans les rues, une ville peut décréter un couvre-feu.

On peut râler contre le couvre-feu en disant : "je m’intéresse à la liberté, je refuse le couvre-feu, je me fous des raisons..."

Mais ça ne mène à rien.

Pour mettre fin au couvre-feu, il faut trouver le moyen de réduire l’action des bandes armées.

Ou alors on accepte de vivre dans une jungle, où la société ne garantit plus la paix et la défense de la propriété, où chacun doit s’armer et défendre sa vie seul.

La liberté est un droit, la propriété en est un autre. Thierry est propriétaire, il ne laisse pas n’importe qui envahir sa maison, s’y installer et faire des barbecues dans le salon.

Le droit d’auteur est une forme de propriété, élevée au rang de droit de l’homme.

Agocybion @ 2009-03-30 12:40:53

http://www.lepost.fr/article/2009/03/29/1475807_l-adn-du-journalisme-citoyen.html

Très intéressant !!

Agoravox est au service des marques et des grandes entreprises, et non pas des citoyens.

C’est avoué par la société de Carlo Revelli, Cybion:

http://www.cybion.fr/Intervention-sur-le-Web.html

AGORAVOX est la plus grande entreprise de manipulation des citoyens qui soit:

"Nos offres / Veille & Prévention / Intervention sur le Web

Intervention sur le Web

Lorsque plus de 85% du contenu du web est directement généré par les internautes, les entreprises sont court-circuitées. Avec le Web 2.0., l’Homme se retrouve au centre d’un univers numérique qu’il peut modeler à sa guise et avec des identités numériques différentes. Si les budgets publicitaires sont aujourd’hui en hausse sur le Net, l’efficacité de la publicité ramené à la page vue est aujourd’hui en forte baisse. Nous cliquons de moins en moins et devenons de plus en plus hermétique aux sollicitations des annonçeurs. Selon le Cevipof – Sciences Po Paris-, plus de 42% des français se déclarent maintenant plubliphobes.

Dans ce contexte, rétablir un dialogue entre la marque et le consommateur est un nouveau défi. Une approche consiste à développer le micro-marketing en segmentant au plus juste des attentes des clients, une autre méthode consiste à poser la marque sur des carrefours d’audience –blog, forum, réseaux sociaux,…- pour susciter les échanges. C’est cette seconde méthode que nous privilégions aujourd’hui en développant des réseaux d’opinion capables d’alimenter un site sur une problématique donnée et de promouvoir un sujet sur le Net.

Nous avons ainsi lancé SportVox en 2006 pour le compte du journal l’Equipe, NaturaVox en 2007 ainsi que Orsérie. Orsérie est notre première véritable expérience. Réalisé pour le copte de Clarins, l’objectif est de susciter le débat sur des sujets touchant aux cosmétiques et au luxe. La liberté de ton est total –à la diffamation près- et les internautes peuvent échanger sur leurs passions pendant que Clarins s’informe en direct des tendances.

Avec cette solution, la marque dispose non seulement d’un observatoire d’opinion mais aussi d’un outil de communication dans le web informel où la publicité traditionnelle ne pénètre pas. En 2008, quatre projets seront lancés dont CareVox, dédié à la santé, pour le compte de Pharmagest Interactive."

Agoracybion @ 2009-03-30 12:50:18

Vous pensiez que "Carevox" était conçu pour défendre la vraie santé des citoyens contre les labos ?"

FAUX.

Comme nous le dit CYBION, Carevox a été créé pour "PHARMAGEST".

Qui est PHARMAGEST ?

Une société au service des grands labos !

"Pharmagest Interactive développe des solutions innovantes pour les officines et l’industrie pharmaceutique."

Carlo Revelli est le plus grand manipulateur des citoyens que le Web ait inventé.

A quand un article sur Agoravox dénonçant le lieu incestueux entre le réseau Agoravox, Cybion, et les grandes entreprises, les labos pharmaceutiques et autres monstres ?

L’ADN de Revelli @ 2009-03-30 13:08:50

Prince de la presse traditionnelle, le père légitime de Carlo Revelli a toujours refusé de le reconnaître.

"on voit bien que la revanche que Revelli voulait contre les Journaux Traditionnels viendrait probablement d’une origine plus inconsciente ou psychanalytique.

Rappelons que Revelli, dès janvier 2008, théorisait dans "Agoravox" et dans son manifeste de la Fondation Agoravox : son idée de l’ADN du journalisme ou de l’information.

... qui apparaît aujourd’hui comme une manière de revanche contre le vrai père et prince de la Presse, lequel n’avait jamais voulu le reconnaître.

En retour, Revelli ne pouvait qu’agir contre la Presse Traditionnelle et donc, ne pas la reconnaître.

Et tous les rédacteurs de "Agoravox" sont donc mangés à ce drame-là qui ne les concernait pas."

Génial et fascinant Demian West ! La plus grande manipulation citoyenne du siècle a un nom : Carlo Revelli.

Entre revanche psychanalytique et intérêts financiers bien sentis.

Un ancien @ 2009-03-30 13:27:12

@ Demian

Pas mal ton article du Post. On s’écarte du sujet, mais l’histoire est intéressante.

Les complotistes du monde citoyen pris à leur propre jeu de la recherche de complots et de raisons cachées à tout, c’est un sujet fabuleux.

Le reportage de la RTBF sur Agoravox & Cybion est excellent. Il s’agit bel et bien d’une "liaison dangereuse" qui mériterait ... un article sur Agoravox. :-)

Quand la presse tradi se fait le contre-pouvoir de la presse citoyenne, on finit par arriver à une forme de vérité respective sur les grandes logiques du monde.

Il n’y a plus de gentil monde citoyen s’opposant à un méchant système.

Il n’y a partout que de l’humain, des blessures narcissiques, et, bien sûr, l’argent et toujours l’argent, encore l’argent.

Henri A @ 2009-03-30 14:04:05

A L’ancien :

Cela te dit quelque chose ?

http://www.spoutnik.info/film.php?IDfilm=1419

Un ancien @ 2009-03-30 14:28:05

Tu me donnes ce lien pour ce passage ?

"S’attaquant principalement à la presse qu’il tient pour responsable de la création du national-socialisme, "

Je ne suis pas d’accord avec la fixation sur "la presse".

Je ne nie pas les manipulations, ni la propagande. Mais ces mécanismes ne se limitent en rien à un mode de diffusion, ni à une organisation, ou structure spécifique.

La manipulation sur Agoravox est énorme, à chaque page.

J’ai connu personnellement Agoravox par un article dont je savais, pour connaître le sujet, qui me concernait, qu’il était faux de A à Z.

Alors, oui, la fausseté, le mensonge, la propagande, la manipulation, les complots, cela existe.

Mais cela utilise tous les moyens d’action possibles.

La presse est un moyen d’action, les nouveaux médias sont un autre moyen d’action, les arts sont aussi utilisés pour manipuler.

Aux USA à une époque il était impossible de financer un film si le tabac n’était pas mis en avant pour pousser à la consommation.

On a accusé la musique rock de servir les intérêts des mafias, en poussant à la consommation de drogues.

La propagande utilise tous les modes de communication disponibles. Croire qu’en affaiblissant la presse on aura moins de propagandes...

Le taux d’erreurs par article est supérieur dans la blogosphère que dans la presse tradi.

Les commentaires pourraient corriger les erreurs, sauf que la plupart des gens compétents n’ont pas le temps ou le goût d’écrire des commentaires.

Et lorsqu’on vient corriger des erreurs on est vite accusé de trollisme.

Quand le commentaire n’est pas purement et simplement effacé !

Nicolas Voisin a effacé le commentaire révélant que le PageRank du site Lesdemocrates était tombé de 7 à 3.

Il avait communiqué dans les médias sur un PR7, il ne voulait pas être désavoué.

Alors chaque fois que j’entends quelqu’un dénoncer les manips de "La presse", je regarde ce qu’il fait lui-même en matière de respect du pluralisme et de la vérité.

La presse manipule, mais elle fournit aussi plein d’informations, y compris véridiques, qui sont ensuite reprises par des milliers de blogs.

Dans le cas de Revelli, on comprend mieux la fixation obsessionnelle anti-presse, quand on connait le lien avec son père qui ne l’a pas reconnu. Demian, "le fou du roi", a fait du bon boulot.

Le "fou" est parfois celui qui dit la vérité. (C’est même parfois pour cela qu’on le nomme "fou", la vérité étant une folie anti-sociale, toute société reposant sur des conventions artificielles.)

Henri A @ 2009-03-30 14:53:05

A l’ancien nouveau obsédé :

"Demian, “le fou du roi”, a fait du bon boulot."

Il a posté le lien d’un article de journal.

[“S’attaquant principalement à la presse qu’il tient pour responsable de la création du national-socialisme, ”

Je ne suis pas d’accord avec la fixation sur “la presse”.]

Il n’y a pas à être d’accord ou pas, ce sont des faits.

Kraus a été le premier à le PROUVER, dès 1914. Heureusement d’autres ( universitaires, philosophes, JOURNALISTES, écrivains ont continués à apporter des PREUVES.

La responsabilité directe ( partagée ) de dizaines de millions de morts n’est pas pour moi, équivalente aux mensonges d’une poignée de pingouins bloguesques.

Ce soir sur arte tu as "Le désarroi de l’élève Torless" du roman de Musil ( 1906 ).

Un ancien @ 2009-03-30 15:32:21

"ce sont des faits"

Mais non. Croire qu’ UN MODE DE DIFFUSION est responsable, est un faux fait.

Le fait, c’est que des intérêts puissants veulent manipuler l’opinion publique.

Quand la presse n’existait pas, la religion était utilisée, l’Eglise était La Presse.

De plus en plus, les nouveaux médias sont utilisés. Les nouveaux médias servent les nouvelles manipulations.

Agoravox se fait payer par les marques. Agoravox construit un site "citoyen" pour un labo pharmaceutique.

Heaven défend des marques en utilisant la viralité de la blogosphère.

La presse c’est déjà dépassé comme moyen de propagande.

Quand Demian pointe le lien entre Cybion et Agoravox, il fait le travail de Kraus, adapté à notre époque: il dénonce les nouveaux lieux de la manipulation de l’opinion.

Toi tu en es encore à l’époque de Kraus. Tu ne vois pas qu’aujourd’hui les lieux de manipulation de l’opinion sont de moins en moins la presse, et sont de plus en plus les médias "proches des gens" : blogs, facebook, twitter, agoravox, heaven... Voilà nos nouveaux manipulateurs. Sors du temps de Kraus et ouvre les yeux sur notre époque.

versac utilise les médias sociaux au service de l’UMP;

Nicolas Voisin utilise les médias sociaux au service du Modem.

Thieulin utilise les médias sociaux au service de Royal...

Voilà les nouveaux faits.

Décroche un peu de la Presse, déjà dépassée comme médium de manipulation.

Si les médias sociaux avaient existé au temps des nazis, ils auraient été utilisés pour ficher les Juifs puis pour les dénoncer et les arrêter.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 15:38:33

La preuve de la manipulation à grande échelle c’est que l’article a été censuré par LePost. C’est déjà arrivé quand j’ai dénoncé les dérives sectaires de la néo-politico-écolo Zara Whites, qui m’avait fait censurer aussi. Aujourd’hui elle a abandonné son blog car tout y était censuré.

J’ai gagné car Revelli m’a fait censurer encore. Mais l’article sera visible à nouveau. C’est ça le web, le lieu de la victoire de la vérité contre le mensonge.

Un ancien @ 2009-03-30 15:45:01

Intéressant, Demian.

Il est à noter que la plupart des "leaders" des nouveaux médias sont presque tous, soit au service d’un parti politique, soit au service de grandes entreprises, sur commande.

Et, en plus, ils sont tous copains entre eux.

Ils se soutiennent et se protègent dans l’utilisation des nouveaux médias au service de leurs clients puissants.

Un Kraus qui aurait des couilles, qui n’aurait pas peur d’être blacklisté, dénoncerait cela aujourd’hui, au lieu d’en rester à ’"la Presse".

Henri A @ 2009-03-30 16:13:23

L’ancien tu dépasses les bornes !

« Quand Demian pointe le lien entre Cybion et Agoravox, il fait le travail de Kraus, »

Si tu avais jeté sérieusement un œil sur les bouquins de Kraus, bougre d’abruti, tu ne débiterais pas des conneries mélangés à des choses sensés !

Pointer un lien hypothétique entre deux choses, n’ a rien à voir avec une preuve !

Une retranscription mot à mot de coupures de journaux vérifiable par tous ou d’émissions radiophoniques incitant à la haine, à l’acceptation de meurtres à grande échelle est une preuve !

« Toi tu en es encore à l’époque de Kraus. »

Il a été censuré jusqu’à 2005 patate !!

Les grands noms de la presse allemande et autrichienne n’ont pas été jugés à Nuremberg ! Des héritiers de cette presse existent toujours.

« Sors du temps de Kraus et ouvre les yeux sur notre époque. »

Et tu oses nous gonfler le cul avec tes idioties propagandiste sur l’administration européenne qui aurait évité des guerres, sur quel type d’histoire , des vainqueurs ?

« versac utilise les médias sociaux au service de l’UMP;

Nicolas Voisin utilise les médias sociaux au service du Modem.

Thieulin utilise les médias sociaux au service de Royal…

Voilà les nouveaux faits. »

Quelle scoop !!

« Si les médias sociaux avaient existé au temps des nazis, ils auraient été utilisés pour ficher les Juifs puis pour les dénoncer et les arrêter. »

Kraus en aurait fait l’analyse et l’aurait dénoncé, et des imbéciles 70 ans après auraient niés tout comme la doxa, en minimisant, censurant et en mettant des penseurs minables en avant !

"Un Kraus qui aurait des couilles, qui n’aurait pas peur d’être blacklisté, dénoncerait cela aujourd’hui, au lieu d’en rester à ‘”la Presse”."

Pov’ con ! Comme dirait ton pote.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 16:28:17

Revelli veut être un potentat de la Presse et il ne le sera jamais, car il censure activement Demian. Ceux qui ont censuré Voltaire ou Baudelaire ont tout perdu par-là-même.

Il reste à savoir si Demian est un Voltaire ou un Baudelaire, je penche plutôt pour un Demian, et je le connais bien.

Moi je trouve que l’Ancien dépasse les burnes qu’Henri n’a pas.

Un ancien @ 2009-03-30 16:40:48

Tu es bien énervé sur le coup, Henri. Tu as des actions Cybion ? :-)

Le nazisme n’existe pas à notre époque, donc forcément rien n’est à l’échelle de Kraus.

Il reste qu’il y a des manipulations dans les nouveaux médias, que curieusement les leaders des nouveaux médias s’accordent pour étouffer. "Circulez, y’a rien à voir ! Tout est propre chez nous !"

Personnellement j’attends juste d’eux qu’ils cessent de nous prendre pour des ânes, avec leur discours sur les "médias citoyens" et contre "la société de connivences", quand ils défendent uniquement leurs petits intérêts, et font silence entre eux sur leurs magouilles.

Qu’ils avancent la couleur, et n’utilisent plus le concept de "citoyens" en otage de leurs appétits. That’s all.

Je n’attaque pas les Lagardère qui annoncent la couleur, seulement les apprentis Lagardère masqués qui nous prennent pour des cons.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 17:03:02

Le truc c’est : Ou continuer à mentir, ou dire la vérité. C’est simple, mais selon la réponse de chacun : Il tombera ou il s’élèvera.

C’est pas un jury qui décide, ce sont des forces qui nous dépassent tous.

Tout ce qui est bâti sur du mensonge va se casser la gueule.

Un ancien @ 2009-03-30 17:13:59

"Tout ce qui est bâti sur du mensonge va se casser la gueule."

Ils sont surtout pas très malins.

Comme tu le soulignais dans ton article du Post, Carlo Revelli s’est contredit d’une manière énorme:

  • au journaliste de la RTBF, Carlo explique qu’Agoravox n’a aucun rapport avec Cybion.

"S’il avait voulu surveiller les Internautes, il ne serait pas embêté à créer un site, il serait allé chercher l’info où elle est, sur le Web".

  • Or, à l’inverse, sur le site de Cybion, il est dit mot pour mot l’intérêt de créer un site exprès: et c’est dans ce sens que Cybion a vendu le concept "Carevox" à une boite bossant pour les labos pharmaceutiques.

Cette énorme contradiction, il faut ne pas être très malin pour croire qu’elle serait éternellement étouffée.

De fait, Carlo a menti au journaliste de la RTBF. Et après il nous explique que les vieux médias mentent... Il pourrait commencer par leur dire la vérité.

Dans la conclusion de son reportage, le journaliste de la RTBF ne se laisse heureusement pas avoir, et pointe bien du doigt que l’indépendance d’Agoravox est égale à zéro...

+1 pour la RTBF, qui a bien servi le citoyen en l’aidant à connaître la vérité.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 17:45:59

Bien sûr, vous pouvez copier/coller mon article. Je l’offre à la communauté du web ha ha ha ! J’sais aussi inciter au piratage de mes articles. MDR !

J’ai été aidé par une gorge profonde et on n’a pas fini de balancer des trucs ensemble. C’est un travail d’équipe...hin hin hin !

C’est que le début.

On va tout balancer sur l’imposture du 5ème pouvoir.

Pour un mec qui veille, Revelli ne voit pas vraiment venir...ses clients se font avoir, tout comme les agoravociens qui passent vraiment pour des cons, ce qu’ils sont...

Takatukité @ 2009-03-30 19:18:22

@L’ancien:

Lorsque vous me dites " Tout l’argumentaire sur l’industrie et ses méthodes mafieuses n’a rien à voir avec la lutte contre le piratage et la protection du droit d’auteur. "

Si ! Bien au contraire ! Les industries qui sont commanditaires de cette lutte sont bien loin d’être moins irréprochables que ceux qu’elles visent, elles achètent la loi à coup de fric et font passer leur petites combines en douce.

Il ne s’agit donc pas d’une protection du droit d’auteur si cette protection peut être contournée par celui qui a le plus gros portefeuille.

Cette lutte veut seulement détourner les regards des gens, de la basse guerre qui fait rage autour de l’espionnage industriel. Et là effectivement, comme je ne cesse de l’écrire, ça n’a rien à faire avec l’art.

Si on veut directement parler du droit d’auteur, bien des écrivains publics et des chanteurs se sont fait subtiliser leur production par l’industrie et ils n’ont jamais eu droit de citer dessus (sauf à leur mort, quelques lignes laconiques).

Tout le monde industriel connait la combine qui consiste à rejeter un manuscrit ou une bande pour mieux les récupérer ensuite sans leurs auteurs.

Umberto Eco, fut très disert sur sa période éditoriale et les techniques qu’il employait pour rebuter les ACA (Auteurs à Compte d’Auteur) tout en acceptant qu’ils se publient. Pour lui Thierry Crouzet aurait été un "CACA", (comme Eco s’amusait à le dire)

Tant qu’il y a de vrais pirates qui font mine de s’ignorer, cette loi n’est qu’un paravent, rien d’autre !

Nier en bloc tous les faits industriels qui font de l’artiste non médiatique un crève la faim, envoyer des espions dans les industries concurrentes et ensuite faire porter le chapeau à internet, c’est nettement plus hors sujet en ce qui concerne le droit d’auteur que ce que j’écris.

En réalité, en ce qui concerne l’art, c’est toute l’industrie elle même qui est hors sujet !

Un ancien @ 2009-03-30 19:24:17

@ Takatukité

Tout ce que vous dénoncez n’a rien de contradictoire avec la défense du droit d’auteur.

Cela revient simplement à dire: il faut AUSSI défendre le droit des auteurs face aux pratiques de l’industrie.

Pour rappel, il y a un an il y a eu une grosse grève aux USA, pour défendre l’intérêt des auteurs face aux producteurs.

Les luttes syndicales ne sont pas neuves. Mais ça n’empêche pas de lutter aussi contre les pirates.

Takatukité @ 2009-03-30 19:32:35

Tant que cette défense du droit d’auteur n’est qu’un paravent, elle est inutile.

C’est encore gaspiller de l’argent public en dossiers pour rien et cela n’aura que pour effet d’importer la prison sur internet.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 19:44:23

@ Takatukité,

On te demande pas ton avis pour continuer la civilisation. On avance et tu peux rester au bord du chemin si tu préfères... c’est toi qui décides pour toi-même.

Sur le blog de Nicolas Voisin, il y a sa photo avec un copyright carrément. Ca la fiche mal pour un pirate !

Plus con que ça, tu fondes le Parti des Pirates ! MDR

Takatukité @ 2009-03-30 19:49:19

C’est bien ça le problème, on ne demande pas le votre non plus.

Vous vous exprimez, alors moi aussi. Point Barre.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 19:56:10

Ouais mais moi j’suis artiste et tu attaques mes droits. Alors ne te plains pas quand tu cherches les claques ou des réponses claires comme des pains dans la gueule.

Takatukité @ 2009-03-30 20:04:02

Ouais, mais moi je suis internaute et tu cherches à me censurer. Toi aussi tu t’attaques à mes droits . Alors ne te plains pas lorsque tu cherches des critiques si tu les trouves. T’étais peut être habitué dans l’industrie à ce que personne ne réponde vraiment ? Ben ici, ca va changer .

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 20:13:21

En tant qu’artiste j’ai pas besoin de toi.

Je me moque complètement de ce qu’il peut t’arriver.

Et en étant artiste, je ne touche à aucun de tes droits. Ou alors t’es grave parano, et il y a des cliniques pour te faire soigner gratuitement. La gratuité tu aimes !

Je ne discute pas avec les voleurs.

Takatukité @ 2009-03-30 20:28:04

En tant qu’internaute je trouve ça super que tu n’aie pas besoin de moi, ça fait du travail en moins. Tu vois, je ne suis pas comme l’industrie, je ne réclame pas déséspérément ton aide pour assumer ce que je suis.

Tu touches à mes droits lorsque tu cherches à m’empêcher de répondre à l’Ancien. Point barre.

Il peut t’appeler à l’aide si ça lui chante, je ne suis pas contre les libertés.

Si en revanche tu défend, à tout ce qui n’est pas artiste, de s’exprimer, là tu touche à ma liberté.

Que je te prennes à essayer de convaincre quelqu’un qui ne me connais pas que je suis parano et voleur, et tu vas voir ce qu’est le désir d’être libre en face ! Puisque tu n’as jamais connu ça...

Iza @ 2009-03-30 20:33:41

houla. les affaires reprennent on dirait. ya du Demian, de l’Axel survitaminé, et les pov’ cons et autres gentillesses volent....

Frangin, ramène ta fraise sous d’autres cieux.... de toutes façons ils ne discutent pas avec les voleurs....

Moi, je vous fais un petit coucou mais franchement, je n’ai pas la foi (dieu sait si le sujet m’inspire, mais je suis fatiguée avant même de commencer).

Bye et à une autre fois. (j’ai quand même bien ri de voir que la pauvre Zara White était passée dans le camps des ennemis de Demian .... les temps changent, hélas)

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 20:34:03

J’ai peur maman !

@ Iza,

C’est toi sur la photo ? Trop bien ! :-)

Un ancien @ 2009-03-30 20:39:58

Le retour de Demian en mode rock’n’roll :-)

Törless est terne à côté.

A ne pas manquer après Musil, Zweig, à 22h30 sur TV5Monde:

http://www.programme-tv.net/cinema/320987-24-heures-de-la-vie-d-une-femme/

Vive la télé !

Takatukité @ 2009-03-30 20:45:20

C’est bien marrant d’entendre quelqu’un dire qu’il ne discute pas avec les voleurs. Car les voleurs ne discutent pas, ils pillent sans mot dire.

On voit la richesse d’un voleur au nombre d’avocats qui parlent à sa place.

La liberté n’est pas effrayante, elle est simplement et gentiment efficace.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-30 21:02:59

@ Iza,

Zara Whites a été si jalouse de ma Chérie qu’elle a complètement perdu la boule. Qu’y puis-je ?

Et de toutes façons, elle est dépendante économiquement de son mari.

Takatukité @ 2009-03-30 21:15:43

Laughing out loud and mdr en fond sonore pour ton sitcom (là y en vraiment besoin)

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-31 11:59:05

Iza, en tant que femme active, s’intéresse à mes affaires de coeur, c’est preuve qu’elle est en bonne santé.

Il en est d’autres que les amours font rire, comme lorsqu’ils ont entendu un opéra de Mozart pour la première fois.

La culture c’est un acquis posé longuement sur l’inné.

Je trouve que Crouzet a des c... pour laisser l’article qui balance dru sur Revelli son pote. Mais peut-être ne l’a-t-il pas encore vu ? Yiha !

Un ancien @ 2009-03-31 13:47:51

Les attaques dont a été victime le site "J’aime les artistes" pour le rendre indisponible sont très symptomatiques de la conception de la liberté qu’ont les "pirates": nulle.

La liberté, c’est uniquement la leur, de faire ce qu’ils veulent.

Présenter ce genre de connards comme les acteurs d’un monde nouveau, quand ils sont incapables de respecter la liberté d’expression, c’est nous promettre un monde nouveau qui sera une régression fondamentale sur le nôtre.

Ce n’est pas de créer "un monde nouveau" qui est intéressant.

C’est créer un monde qualitativement intéressant: respect de la liberté d’expression, respect de l’auteur, recherche de la qualité. On en est loin avec "les pirates" et "le culte de l’ignorant".

Iza @ 2009-03-31 14:39:23

Ouais. vrai. désolée pour les conversations sur l’avenir de la culture, je ne me suis intéressée qu’au scoop de Demian.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-31 14:58:18

Il y a un autre scoop de Demian qui vient et ça concerne la Culture cette fois et à Paris. Mes adversaires vont gerber des jonquilles de dépit. Gniark et Grozmazut !

Un ancien @ 2009-03-31 15:15:13

"un autre scoop de Demian qui vient et ça concerne la Culture cette fois et à Paris"

Demian nommé ministre de la Culture ?

Agoravox a bien fait de créer sa fondation à l’étranger.

Takatukité @ 2009-03-31 17:44:10

Ouaip. Ben puis qu’on en est à balancer des liens, avant de lire ce qu’il y a juste au dessus du comment d’iza.

Commencez par là :

http://www.pcinpact.com/actu/news/49639-lettre-type-ump-depute-critique.htm

C’est instructif ... :-)

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-31 17:49:47

Je vous rappelle que la cigarette a été interdite dans tous les lieux publics et aucun pirate n’a su jeter la révolte partout contre ce qui s’est imposé sans problème.

Il en sera de même pour le téléchargement illégal.

@ Takatukité,

Puisque tu penses qu’on est en dictature, t’as qu’à faire comme les artistes surréalistes dans les années 30, émigre aux Etats-Unis et fiche nous la paix.

Si tu restes, c’est que tes arguments c’est de la frime de gauchiste déçu et mauvais perdant après les élections de 2007.

C’est juste ça le mouvement pirate : des mauvais perdants des élections.

Takatukité @ 2009-03-31 18:03:33

Tu ne peux me donner que des qualificatifs, l’affaire est entendue...

Tu es même en train de lutter contre ton propre manque de rigueur, tellement l’industrie t’a reconfiguré. Tu es H.S. :-)

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-31 18:09:40

Cause toujours ! :-)

Comment ce fesse qu’Iza cause plus en homme que toi (?)

Takatukité @ 2009-03-31 18:17:43

Parce que je n’ai même pas besoin de la sortir façe à toi , l’industrie t’a déjà soumis . Tu es déjà en fin de parcours.

En ocre un misérable exemple de ce que fait l’industrie aux gens qui la défendent.

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-03-31 18:35:36

Le Président : "Casse-toi pauvre con !"

Takatukité @ 2009-03-31 19:07:27

Next ! :-)

Les artistes créateurs ne sont pas des putes @ 2009-04-01 09:55:19

Allez sur Agoravox pour saisir la profondeur de l’esprit nouveau de l’info des pirates. Des adolos : 5 articles poissons d’avril. Ca dit tout de l’esprit potache qui est le seul qui anime ce fanzine ou journal de collégiens.

Et les pirates c’est ça : Rien d’autre.

Et ça veut dire la loi au Gouvernement ! MDR définitif !

Joseph @ 2009-04-07 18:34:05

interessant comme expose, mais une vie c’est toujours une combinaison de plusieurs modeles economiques. Les artistes ont toujours fait des travaux de commande pour vivre (faire du service) Si le droit d’auteur est faible le service peut etre cher, il suffit de trouver des gens pour qui le service a de la valeur. Par exemple un mariage a besoin de musiciens, de danseurs, de photographes...

Bien sur les gens peuvent juste passer des disques et faire leur photos eux meme mais ce n’est pas la meme classe.

Par contre ceux qui ont vraiment besoin du droit d’auteur, ce ne sont pas les auteurs mais les producteurs et les metiers qui sont lies a la production. On devrait dire les droit de producteur, les auteurs ne sont qu’un alibi. Comment faire vivre les producteurs et les encourager a etre bons dans leur metier?

Manitoo @ 2009-04-10 13:45:15

J’assiste perpétuellement à des débats stériles sur le téléchargement "pirates=voleurs", "télécharger tue la création ?", "loi au service des lobbies ?".

J’aperçois enfin sur ce blog un avis que je partage.

La protection des lobbies de l’audiovisuel est bien entendu un prétexte pour amener à un futur cadennassage de l’internet : logiciel espion intégré, filtrage à la chinoise. L’ouverture sur l’information libre, et la possibilité d’exprimer son avis, commence à menacer les cercles du pouvoir, au fur et à mesure qu’une conscience politique nouvelle se popularise. Il s’agit tout simplement de pouvoir faire quelque chose qui nous avait été interdit : écrire sur les murs !

La "subversion" (traduire : la vérité) n’est pas seule visée, et la dictature de la finance mondialiste cherche à conquérir et récupérer tous les espaces en friche pour en tirer d’égoïstes profits.

La gratuité, le don, le partage sont des valeurs qu’elle proscrit, retraduit de façon perverse en des nominations négatives, et met hors la loi. C’est absolument malsain.

calin69 @ 2010-04-14 15:09:31

http://blog.tcrouzet.com/2009/03/27/hadopi-ne-fera-pas-manger-les-artistes/

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