Thierry CROUZET
J+2 de la nouvelle ère
J+2 de la nouvelle ère

J+2 de la nouvelle ère

La plupart des gens sont tellement brainwashed qu’ils sont incapables d’imaginer d’autres modalités d’action politique que celles qu’on leur a mises dans la tête.

Selon eux, il faut créer des partis, des mouvements, se faire élire, ou faire pression sur les élus, pour obtenir un quelconque changement sociétal. Mais qui a construit cette idéologie sinon ceux qui sont issus de ce système même ? Système qui s’entretient naturellement et qui se défend des autres systèmes possibles, en les marginalisant.

(PS ceux qui me lisent d’habitude peuvent arrêter je ne fais que reformuler. C’est un commentaire au billet précédent.)

La norme politique est si confortable que la moindre remise en question est moquée et discréditée par les esclaves de la norme. Ils ne se rendent même pas compte qu’ils réagissent comme des chiens de Pavlov. Juste capables de proposer les solutions déjà validées par d’autres, déjà expérimentées, tant bien même elles n’ont jamais donné de résultats.

Prenons les problèmes écologiques. À quoi ont abouti les partis qu’ils soient au pouvoir ou dans l’opposition ? Les émissions de gaz à effet de serre augmentent toujours. Il ne se passe rien. On nous demande de mettre des ampoules basse consommation et basta.

Si vous regardez les avancées écologiques, elles ont toujours été arrachées par la base. Elles se sont imposées par le bas, pour finir par être légiférées une fois quasi universellement admises. Mais à vrai dire aucune mesure sérieuse n’a jamais été prise. Sinon peut-être pour combattre le trou de la couche d’ozone. Pourquoi donc ? Parce que nous avions la solution technique et que ça ne gênait aucun industriel.

Maintenant vous pouvez encore espérer des mesures radicales. On peut toujours espérer. Mais n’est-il pas temps de constater et de conclure que c’est un espoir insensé, que ce n’est pas de cette façon que les choses évolueront ? La théorie nous dit que c’est possible mais la pratique nous démontre que ça ne marche pas. Copenhague a accouché d’un accord fabuleux : il faut faire quelque chose mais surtout ne nous imposons aucune contrainte ! Tout ça pour ça !

Je ne suis pas contre les partis. Je crois que ceux qui s’engagent dans les partis perdent souvent leur temps au nom d’un idéal qui comme tout idéal est totalement chimérique (je ne parle pas pour l’action locale… mais pour les problèmes globaux). Ça ne veut pas dire que nous devons agir seul, dans notre coin. Non. Nous devons nous lier pour démultiplier notre puissance d’action. Mais par une diversité de liens qui explose toute forme d’organisation catégorisable.

Quand Isabelle organise ses repas d’écureuils dans le Midi, elle fait de la politique. Les gens se retrouvent autour d’un repas une fois par mois. Chacun tour à tour dit ce qu’il a réussi à faire qui le fait se sentir mieux et, en même temps, peut avoir une influence sur la santé globale de notre société. Chacun dit aussi là où il a échoué, là où il sait qu’il pourrait faire mieux. Chacun écoute les autres. Chacun partage des méthodes pratiques. Chacun se forme de l’expérience des autres. Et ça marche (faudra que j’expose la méthode pratique).

Changer de modèle de consommation est possible si les gens, en même temps, vivent dans une société où ils se sentent plus liés aux autres. Tu changes si tu vas vers une vie qui te remplit plus. Il ne s’agit pas de sacrifier sa puissance d’être mais de la démultiplier. Tout cela est en même temps culturel et politique. Le culturel finit pas atteindre le politique.

Vous pouvez faire les malins, dire que ça ne suffit pas. Alors que faites-vous qui a déjà changé quelque chose à notre situation globale ? Vous qui vous placez sur l’axe gauche-droite de nos assemblées. Parce qu’il faut arrêter de se foutre du monde et toujours faire porter la responsabilité à quelqu’un d’autre, voire au système, comme si le système c’était un truc tangible et désincarné.

Ça fout la trouille de se dire qu’on peut faire quelque chose. Ça fout la trouille surtout quand on ne fait rien. Que c’est facile de critiquer les autres. De jouer les sages mais en évitant de se regarder dans la glace.

Postface

Pour illustrer ce dont je viens de parler et que je rabâche sans cesse, lisez ce commentaire de JF Garsmeur. Il est symptomatique du mal qui nous ronge : l’essentialisme, la folie de tout catégoriser, de simplifier le monde une fois pour toutes. Et on ose se prétendre de gauche lorsqu’on démontre un tel penchant pour le totalitarisme idéologique !

La révolution française assenée comme une avancée définitive. N’est-il pas temps d’envisager autre chose ? Surtout que la dite révolution ne s’est résumée qu’à un jeu de chaises tournantes. On a changé les bonshommes, gagné un peu de liberté, mais profondément les mécanismes de domination n’ont pas changé. Je vous renvois au Guépard.

Ces mécanismes sont même devenus plus pervers. Là où on gouvernait par l’autorité, on gouverne par la manipulation. On préserve l’idée de liberté pour au final faire faire au gens ce que l’ont veut. Je vis avec Isabelle, jadis experte de la manipulation des foules. Et c’est aussi pour cette raison qu’elle tente de mettre en place une approche diamétralement opposée avec les écureuils.

Garsmeur prétend être capable de classer les gens entre gauche et droite (non je n’ai jamais été un militant du Modem… j’ai descendu ce parti avant même sa création). En faisant ça, Garsmeur suppose qu’il n’existe qu’un seul axe politique, qu’un seul axe de clivage (encore faudrait-il arriver à le définir, ce qui me semble impossible sinon à caricaturer).

Mais la caricature est justement la norme politique. Il faut pouvoir caser les gens dans des camps pour que le combat politique traditionnel puisse se jouer. La lutte des classes a la vie dure. Certains seraient pour la justice sociale, d’autres pour l’ordre. Il y a chaque fois derrière ces affirmations l’idée qu’il existe une justice idéale, un ordre idéal… l’essentialisme au fondement de la culture occidentale ressurgit sans cesse.

Alors l’État, le Capitalisme, le Système… sont vus comme des entités réelles, de nature quasi idéale au sens platonicien (et c’est moi qui serait catholique). Alors il faut les abattre, les combattre… mais relisez Cervantes. On est avec Don Quichotte qui se bat contre les moulins à vent.

Est-ce que je suis de droite quand je refuse l’essentialisme ? Quand je dis qu’il n’y a d’autres entités que les hommes eux-mêmes, tout au moins que ce sont les seules entités de sang et de chair sur lesquelles nous puissions agir. Mettre l’homme au centre de la vie devrait être le souci de tous ceux qui aspirent à la justice sociale et à l’équité.

Réformer le capitalisme, c’est une utopie comme réformer le climat. Un rêve. Si les gens ne se réforment pas eux-mêmes comment un système fait de gens pourrait-ils se réformer ?

Les gouvernements, les entreprises, les clubs de foot… ne sont faits que de consommateurs. De rien d’autre. Si tous les gens renoncent à bouger sous prétexte que des hyper structures doivent bouger d’abord nous sommes définitivement morts. Nécessairement des hommes doivent bouger, des hommes qui sont des consommateurs. Alors donnons-leur l’exemple.

Et si nous nous disons que ce n’est pas à nous de le faire, personne ne le fera à notre place. Le système se cristallisera jusqu’à ce qu’il vole en éclat.

Et est-ce que je souhaite que rien ne change ? Ce n’est pas parce que, Garsmeur, je n’appelle pas les mêmes changements que toi que je ne veux pas de changements.

Je suis par exemple contre l’idée même d’entreprise au sens entendu aujourd’hui de société. Je suis contre le crédit et l’endettement. Je suis pour l’artisanat high-tech. Je suis donc contre le capital. Mais je suis persuadé que tous ces changements peuvent se produire de l’intérieur de la société. Je n’ai aucun espoir que quelqu’un les favorise parce que ceux qui pourraient le faire devraient scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Tu peux rêver, j’ai le droit d’agir.

Thierry Crouzet @ 2009-12-20 12:46:30

J+2 de la nouvelle ère http://bit.ly/4KDjvD

Pierre XAVIER @ 2009-12-20 12:51:04

RT @crouzet: J+2 de la nouvelle ère http://bit.ly/4KDjvD [Complément d’information]

fabienne rondet @ 2009-12-20 13:02:05

RT @crouzet: J+2 de la nouvelle ère http://bit.ly/4KDjvD

Philippe Scoffoni @ 2009-12-20 13:43:54

J’aime cette phrase :-) : "Tu peux rêver, j’ai le droit d’agir." du @tcrouzet http://bypsc.fr/it #opinion

darialalala @ 2009-12-20 13:50:06

Jolie phrase RT @pscoffoni: J’aime cette phrase :-) : "Tu peux rêver, j’ai le droit d’agir." du @tcrouzet http://bypsc.fr/it #opinion

J @ 2009-12-20 13:57:23

thierry, regarde les courbes de participation aux élections depuis les années 50.

songe aussi à la courbe des militants inscrits au sein des partis ou des syndicats.

la roue tourne ; et dans le sens que tu dis...

masquer via moyens mediatiques et financiers pléthoriques l’écart entre la réalité sociale et la réalité politique institutionnalisée ne pourra pas être continué trop longtemps.

et c’est une situation très dangereuse, aussi.

car les gens désemparés peuvent se tourner alors vers n’importe qui pourvu qu’il soit différent et ose employer les pires démagogies et méthodes

ou car pour continuer à maintenir le plus longtemps possible cette illusion la poignée de ceux qui en bénéficient seraient prêt à tout, quitte à oblitérer les libertés individuelles, sur le très ’problématique’ internet par exemple.

n’est ce pas?

Thierry Crouzet @ 2009-12-20 14:08:48

J’ai publié ces courbes dans le cinquième pouvoir... pour moi le processus est irréversible car les gens prennent conscience de l’imposture... le vote n’est qu’un subterfuge pour cacher la monarchie-républicaine.

Se tourner vers n’importe qui oui. ça nous pend au nez. voilà pourquoi nous devons mener notre processus d’individuation plus loin pour ne pas réagir comme nos voisins. C’est tout l’objet de mon prochain livre.

Ne pas imiter idéologiquement (pour ne pas retomber dans le fascisme par exemple) ne pas imiter du côté consumérisme (pour ne pas ficher en l’air la planète). Je dis ça dès le début. Et tout mon objet c’est comment en sortir.

C’est le même trouble de l’homme qui est en jeu et qui ne peut se régler que par un travail sur soi. le vote n’est aussi qu’un processus mimétique. Faut sortir de ce piège.

Nicolas @ 2009-12-20 14:08:56

tu tiens un titre, là : "Tu peux rêver, j’ai le droit d’agir." :)

Thierry Crouzet @ 2009-12-20 14:14:42

J’ai écrit ça d’un jet... poussé par l’nrv :-)

J @ 2009-12-20 19:38:13

thierry : avrai notato, sei una star in italia adesso.

henri : ouaip, plus fort que moi, peut pas me trouver dans la même pièce même virtuelle d’une idéologie sous jacente pareille sans que ça me fasse souffler comme la belle nana bleue d’avatar quand elle est pas contente. je me soigne et m’arrondit peu à peu, mais je crois bien que je serai jamais une boule à courbettes.

jeanlou : oui, un peu écolo, peut être aussi anthropo-tolérant? l’histoire des bleus, ça ressemble bien quand même à celle des gris du désert pétrolifère ou des marrons des forêts primordiales.

il y a même la phrase du serviteur zélé militarisé qui m’a amusée, de mémoire : ’’ils sont en train de se rassembler, il faut mener une attaque préventive ; on va combattre la terreur par la terreur’’ ; je sais pas toi, mais j’ai entendu ça il y a pas très longtemps, par ici, là bas de l’autre côté de la mer aussi.

et ça m’a même évoqué le débat sur l’identité nationale à vrai dire :) si tu veux, je me sens plus en phase avec le french spirit de mon boulanger souriant full reubeuh ou de DeGaulle qu’avec Besson ou Morano ou... Laval (le gardien de but des années 50).

franchement, j’ai trouvé ce film intelligent, simple mais intelligent ; et foncièrement sain.

bref, le contraire des cochonneries d’emmerich ou des niaiseries de besson, dans le genre gros dollars.

et en plus, tu l’as dis, faut vraiment être pisse vinaigre pour ne pas jouer le jeu de ce spectacle populaire visuellement carrément étonnant.

ceux là sont les mêmes qui snobaient le train en gare de la ciotat, plus tard le chanteur de jazz. les mêmes à mon avis.

Avatar 0 @ 2009-12-20 21:50:04

"faut vraiment être pisse vinaigre pour ne pas jouer le jeu de ce spectacle populaire visuellement carrément étonnant"

Heureusement que tu es là, Jésus, pour défendre ce cinéma populaire américain qui est tellement tellement menacé et attaqué par les vilains intellos franchouillards.

Je vais proposer ton nom à l’American Film Institute, et à la Motion Picture Association of America, tu as droit à une médaille, en attendant le Nobel.

Henri A @ 2009-12-20 22:13:00

Avatir :

j’avate

tu avates

il avate

nous avatons

vous avatez

ils avatent

Exemple : "Une minute de plus, et j’avatais quelqu’un."

jf garsmeur @ 2009-12-20 22:27:19

Oh la la moi qui déteste la vieille blogosphère, me voici propulsé sut tous les moteurs d’influence bidons mon cas étant traité en autant de mots ou presque que le réchauffement climatique. Dommage que les lecteurs ne puissent déjà plus lire mon commentaire de ce matin, pour se faire une idée. Je suis désolé je ne voulais pas vous énervez vous m’aviez demandé de développer pouquoi je vous jugeais de droiteet je l’ai fait. Sur twitter ce n’est pas facile. Je ne savais pas encore que vous aviez soutenu Bayrou pendant la présidentielle, Je n’ai pas prétendu que vous étiez militant du Modem, mais vous auriez du préciser que vous avez été bayrouiste. Mais surtout je ne savais pas que vous étiez ingénieur en microélectronique. Alors je vais vous donner un conseil : cessez de vous intéresser à la politique. Les ingénieurs qui tentent de s’y lancer finissent trés mal. Je comprends que vous cherchiez à prolonger votre situation de rentier d’internet, mais trouvez autre chose. Rachetez un truc genre Seesmic, reprenez votre vrai métier (vous verrez la Chine ça peut être sympa quand on est pas intellectuel). mais laissez la politique à ceux qui doivent travailler pour gagner leur vie, qui ne pensent pas que les riches et les classes moyennes ont la même vie, qui estiment que la démocratie participative est le meilleur des régimes possibles.

Ou plutôt faites ce que vous voulez mais n’espérez pas un jour être pris au sérieux

jeanlou bourgeon @ 2009-12-20 22:31:02

@ J :

Oui, intelligent, conte écolo-philosophique, techniquement au taquet, divertissant mais bien plus percutant qu’un Home soporifique, effrayant, moralisateur au premier degré (Avatar l’est lui aussi mais très subtilement).

On sait d’emblée où on met les pieds et puis pour ma part, j’ai consacré une fois par lustre (5 ans...) une visite de salle ombrée, ça mange pas de pain. C’était mon week-end images après une abstention salvatrice de 2 ans sans téloche, j’ai quand même suivi à la trace XIII hier soir, fan depuis le début des aventures du héros amnésique.

Je reviens au combat parce qu’il faut s’engager... Haut les coeurs.

Alors un nouvel espace "citoyen" pour contrer la gent politique en phase d’extinction (faut pas lui dire, elle est tant persuadée de détenir ad vitam les clefs en bons gardien du temple qu’il sont convaincus d’être : pas touche à mon salaire) ???

J’aimerais que nous nous fédérions autour de cet axe ? JBien que ceci soit de nature à déclencher une suite de réactions sulfureuses...

Bon après tout, c’est Thierry qui a initié les hostilités ! :)

J @ 2009-12-20 22:50:10

ah quand même! putain, quatre ou cinq jours il a fallu :)

à propos, euh, tu l’as vu? pardon, question stupide...

avate 000, essaie d’avater, un peu de cyan vif versé dans le gris de ta mémoire serait le signe que le goût de l’aventure n’a pas encore totalement cédé à l’amour du confort.

sur ce, je te laisse à tes hauteurs ’de qualité’, je m’en vais rejoindre des hauteurs enneigées quelques temps.

où j’en profiterai pour regarder au chaud quelques bons vieux Fellini que je me suis procuré en bouffant des cochonneries.

chauffé au fuel je crois :)

jeanlou bourgeon @ 2009-12-20 23:13:30

C’est quoi cette histoire de conseil, pas trop compris JF, là ???

J’ai dû louper une marche.

Ebouriffant, quand même : marre des donneurs de leçons

@ J :

essaye de d’échanger ta chaudière pour un groupe aérothermique, le bleu peuple Na’Vi te le demande.

J @ 2009-12-20 23:14:50

jeanlou, je repasse vite fait. j’ai bien compris.

mais je n’en suis pas là, et d’ailleurs n’en ai pas envie, pas comme ça.

je ne suis pas contre la gent politique selon ton expression.

je crois plutôt qu’il faut aider la gent politique à trier ses mauvais éléments, ou l’aider à comprendre la nature sociale et réformatrice de l’internet par exemple.

je ne connais pas bien XIII la bd, mais ça semble emballer pas mal de gens, et certains loin d’être cons.

faudra que j’essaie un jour.

j’avais entendu dire par contre que le film c’était pas vraiment ça.

jeanlou bourgeon @ 2009-12-21 01:07:36

Définitivement, faut que j’arrête de cliquer sur Slate :

Eric Le Boucher: Copenhague n’est surtout pas un échec

Les Européens se sont fourvoyés. L’écologie ne peut pas se faire contre l’économie.

Ben mon colon...

Pas avec le dos de la cuiller...

http://www.slate.fr/story/14653/copenhague-succes-reussite-planete-climat-sommet

Bon, on en est à enfumage #154, quand même...

jf Garsmeur @ 2009-12-21 09:56:54

Concernant les ingénieurs qui veulent faire de la politique prenons les polytechniciens par exemple :Deloncle, Mégret, Cavaignac, Bastien-Thièry ; Joseph de La Porte du Theil.. Je n’ai rien contre les ingénieurs, je suis moi-même issu d’une grande école. Mais en r

France il est impossible de devenir ingénieur sans négliger les pratiques culturelles, et les activités politiques et syndicales. L’illusion qui voudrait que l’on puisse faire tourner un pays comme l’usine d’Hawthorne ou celle de Ford est dangereuse. Elle-même à la dictature. Les déclarations de Ce monsieur Crouzet font froid dans le dos, souvent : haine de la démocratie, louange d’une élite auto proclamée, troisième voie. Lorsqu’il écrit « je suis fasciste » il est , enfin, pertinent. Je ne parle pas du ridicule de délimiter le peuple des connecteurs à ceux « qui sont nés après 1960 » quand on est né en 1963. Steve Jobs et l’ancien patron de la famille Crouzet , Bill Gates sont nés en 1955.

Concernant les insultes de J. ; vous pensez être protégé par votre anonymat. C’est une illusion sur le net. Aux autres : vous êtes conscients que l’on pourra lire dans dix pour vingt ans ce que vous écrivez aujourd’hui ?

Le déterminisme technologique est une stupidité. Autrement les ingénieurs en micro-électronique seraient les maîtres du monde. Ce ne sont pas les médias ou les outils de communication qui font l’intelligence collective. Le cinquième pouvoir dont vous pensez faire partie n’existe pas. Les sites d’informations les plus consultés sont ceux des médias validés.. Renforcez votre culture générale, soignez votre orthographe, réfléchissez vite fait avant de publier, vérifiez vos informations, arrêtez de prendre le Pirée pour un homme, les écrits auto-publiés pour des livres, vos billets pour des articles. Arrêter de comparer vos quelques milliers de visiteurs avec le million de lecteurs du Monde. Arrêtez de rêver, construisez une vraie parole citoyenne, lucide et argumentée, qui se fonde sur vos vies réelles pas sur ces pseudos communautés de geeks frustrés. Il est pareillement ridicule de dire qu’Internet est mauvais ou bon. Quel est votre avis sur le téléphone ou le courrier postal ?

Et si vous ne voulez pas que l’on vous donne des leçons, cessez de vous comporter comme des cancres braillards.

jeanlou bourgeon @ 2009-12-21 11:06:05

Enorme le truc.

Le mec y déboule là et y nous met profond une méga leçon de comment qui faut qu’on cause bien français, y nous donbne des leçons mais genre poutre dans son oeil, y pas mieux.

Hey faut se relire et faire parfait quand on veut donner des leçons au petit peuple, monsieur l’ingénieur propre sur lui qui sent bon la lavande.

L’élite de la Nation a parlé.

Hey les mecs, c’est interdit de penser autrement...

La patate, un lundi matin, ça met en forme, j’vous l’dit !

J reviens, le gus y nous mitraille...

Pas merci des conseils et arrêtes de nous prendre pour des billes. Allez, retourne dans ton anonymat, t’es pas mieux que celui que tu flingues. Montre ton vrai visage et après tu pourras nous refiler des conseils (encore que, t’as le droit d’essayer, on va peut-être par tout gober), toi le non braillard qui connaît tout...

Ah ben on a bien rigolé...

Celina @ 2009-12-21 12:19:47

Comme disait l’autre : Sois le changement que tu veux voir dans le monde.

Cela dit on ne peut non plus nier deux éléments fondamentaux qui permettent au "système" de se maintenir : la soumission volontaire et la flemme. Ce que tu décris est vrai et possible, mais cela demande des efforts individuels et pour le moment on nous a surtout parlé d’intérêts individuels.

Je ne te rejoins pas quand tu dénigres presque l’existence de la lutte des classes. Autant j’ai toujours détesté ce terme, autant il est indéniable qu’il existe bel et bien des classes sociales et que cela a des conséquences certaines. Cela ne veut pas dire que tout doit être abordé sous l’angle des classes sociales et que tout peut être expliqué avec, là non plus je ne serais pas si extrêmiste, mais cela dit il est utopique de croire que l’on peut nier leur existence et leur influence sur les rapports sociaux/humains. Elles sont sources d’inégalités : intellectuelles, économiques, sanitaire, culturelles et cela impacte grandement la manière d’aborder le monde et les autres. Surtout dans un monde qui, à ce jour en tout cas, valorise la réussite économique, l’argent et les possessions matérielles.

Singe Alfa Zulu @ 2009-12-21 12:47:27

"le courrier postal ?"

Le courrier postal est défaillant. J’ai écrit au Pirée, il ne m’a jamais répondu. Sûrement la faute du facteur 1.0

[Enikao] @ 2009-12-21 12:58:11

[Politix] Des désillutions d’appareils à la politique individuelle : tu peux rêver, j’ai le droit d’agir. http://bit.ly/6i6zxz (@crouzet)

phyrezo @ 2009-12-21 19:11:13

il est trop bon @jfgarsmeur :D

Tellement caratéristique... qu’il devrait même former un club avec Finkelkraut

Il décide de reprendre ses études en information et communication, il commence à s’intéresser à ce qu’il y a derrière... et le voilà pris de panique, le pauvre.

Ce qu’il croyait être un bon filons pour gagner quelques dollars, menace d’un coup l’ensemble de son système... Tout ce qu’il croyait être le bon côté de son système dual.

Après avoir créer des cases, le voilà qu’il nous exhorte de ne surtout pas en sortir...

que les cordoniers s’occupent des chaussures, les boulangers du pain et ceux qui ne savent rien faire de politique, et les vaches seront bien gardées...

Tiens jf, voilà ce que je pense du courier et du téléphone : http://blog.phyrezo.org/2009/10/information.html

mais je ne suis ni philosophe, ni historien, ni éthnologue, ni théologue, ni systemicien, ni informaticien, ni ...

y.t. @ 2009-12-22 08:14:57

changeons:remplacons notre banquier par notre telephone,

ça a demarré au Kenya,ça continue en Afrique du Sud,

et ça coute moins cher:

http://www.foundation-development-africa.org/africa_special_projects/mbanking_in_africa.htm

Peretz @ 2009-12-22 10:12:23

Tout-à-fait.Bien entendu il sortira quelque chose un jour de l’impéritie de ceux qui nous ont gouvernés, et continuent à le faire sous couvert de démocratie. Mais qui c’est Isabelle à part ta compagne ? Je suis dans le midi, et des repas écureuils pourraient m’intéresser.

iza.ferracci @ gmail.com @

@jfgarsmeur :

  • je suis parfaitement consciente que les écrits restent, et j’assume tout ce que j’écris ici. Je ne braille et n’insulte pas.

  • pour autant je trouve que vous (c’est marrant le tutoiement convivial ne me vient plus) écrivez des stupidités. L’équation : ingénieur = fasciste par exemple est confondante. De caricature, de représentations jamais remises en questions, d’opinions de café du commerce confites dans l’idéologie. C’est de la politique de comptoir, le genre d’arguments qu’on se jette à la figure en famille à Noël tiens, quand on veut rabattre le caquet à son tonton jeanjean.

Alors certes, je le redis, je trouve moi aussi que Thierry va parfois un peu vite sur certains points, pour en mettre en valeur d’autres qui lui semblent mériter plus d’intérêt. Mais il suffit de prendre la peine de lire un peu le reste pour comprendre .... comprendre qu’il n’y a pas de quoi crier au facho et par contre matière à réfléchir.

Ce qui vous fait froid dans le dos, c’est sans doute ça, c’est que ça titille quelque part où ça fait mal, c’est que vous sentez bien qu’il y a peut être matière à dépoussiérer quelques certitudes (pratique les certitudes, hein ? confortable, douillet ... les méchants d’un côté et les gentils de l’autre ... pratique, mais un peu court dès qu’on a passé les 12 ans ...).

Sinon, évidemment je rejoins Celina. Tout ce que propose Thierry ne coule pas de source.

"Cela ne veut pas dire que tout doit être abordé sous l’angle des classes sociales et que tout peut être expliqué avec, là non plus je ne serais pas si extrêmiste, mais cela dit il est utopique de croire que l’on peut nier leur existence et leur influence sur les rapports sociaux/humains. Elles sont sources d’inégalités : intellectuelles, économiques, sanitaire, culturelles et cela impacte grandement la manière d’aborder le monde et les autres. Surtout dans un monde qui, à ce jour en tout cas, valorise la réussite économique, l’argent et les possessions matérielles."

Encore une fois, il ne s’agit pas de tout lire à partir de cette grille, mais de tenir compte de ça dans la réflexion. Inverser "la manière d’aborder le monde et les autres" ne concerne bien évidemment pas que la puissance publique (qui patouille dans les grandes largeurs, c’est sûr), mais pour l’instant on aura du mal à s’en passer. Le reste de la société civile peut aider, entre autre grâce aux nouveaux outils, mais le chantier reste titanesque ...

Comment cette éducation (populaire) là peut elle se faire, comment intégrer cette dimension à la réflexion. C’est tout l’enjeu de nos expérimentations et réflexions, et franchement, il y a du boulot.

Alors plutôt que de passer notre énergie à nous insulter (entre parenthèses, le premier qui a mal parlé, c’est vous.), nous ferions mieux de chercher ensemble...

Thierry Crouzet @ 2009-12-22 11:56:14

@Peretz Isabelle est ma femme et c’est déjà pas mal. Elle tenait un blog qu’elle n’anime plus http://www.roquerols.fr/ Elle doit s’y décrire quelque part.

@iza Ma méthode de l’exagération est décrire dans le prélude du peuple des connecteurs. J’exagère pour bien faire comprendre de quoi je parle. Mais comme j’exagère souvent dans des directions parfois divergentes (ceux qui comprennent pas m’accuse d’incohérence), j’espère que ma pensée émerge de tout cela.

J’aime pas lire les gens qui nuances et mettent des parenthèses partout (sauf Proust). J’aime ceux qui vont droit au but.

@celina Définir des classes me paraît arbitraire. Catégorisant. On peut être dans plusieurs classes en même temps. Une classe de revenu. Une classe de sagesse. Une classe de culture. Tu admettras qu’on peut être riche et acculturé. Les classes c’est réducteurs.

jeanlou bourgeon @ 2009-12-22 12:11:06

Comme le disent Iza Ferracci et Thierry, il faut s’y mettre et les excès sont bien évidemment à mettre au compte de l’incitation à agir.

Oui, le chantier est titanesque, raison de plus pour s’y mettre... ou pas...

Depuis longtemps j’ai choisi mon camp même si cela semble inaccessible : raison de plus pour que chacun apoporte sa petite et modeste goutte macroscopique dans cet océan d’immensité.

Cela me semble plus judicieux que les théories fumeuses qui servent d’excuse pour ne pas y aller, sous le prétexte fallacieux qu’il faut se faire violence.

En bon catho mais pas proppre sur moi, j’aime ce nouveau challenge... même si ça fait mal là où on appuie.

C’est un postulat qu’il faut admettre en lieu et place des admonestations, conseils de ceux qui sont trop au chaud dans leurs habitudes.

Faire l’autruche mène aujourd’hui à des situations sans issue comme par exemple le combat d’arrière-garde desamoureux du papier. Car au-delà de la symbolique d’un engagement, il s’agit bien avant-tout de préparer et d’assurer la transition entre le print et le tout numérique pour justement préserver ce qui peut encore l’être.

En refusant le système Google, ,ne le favorisons-nous pas au-delà du raisonnable ?

Il faut des Google, des La Martinière, des Gallimard, pour une saine cohabitation, sans rechercher le consensuel.

Il n’y a rien de plus absurbe que d’être d’accord : c’est favoriser le degré zéro de la culture, c’est encourager la pensée unique...

phyrezo @ 2009-12-22 16:26:41

Je tiens à féliciter tout de même @jfgarsmeur d’avoir fait le pas de s’intéresser à la blogosphère et surtout de participer. Comme on dit au JO...

Il faut comprendre qu’il soit un peu choqué à première vue, et cela explique peut-être cette réaction virulante, comme s’accrocher au bord de la piscine par peur de nager.

j’ai vu que sur twitter il est déjà en train de s’engeuler avec tout le monde, et son insulte préférée semble être "Ingénieur".

Cependant j’y crois... @jfgarsmeur va devenir un connecteur. la mu sera difficile, et dans un an, quand il va relire ses premiers posts un sentiment mélé de regret et de nostalgie l’envahira. Il ne comprendra plus comment il pouvait vivre dans l’ancien monde et accorder une telle confiance au système...

jeanlou bourgeon @ 2009-12-22 17:02:08

Ben oui, Phyrezo a bien vu le coup venir.

Je pense que le scénario est bon, reste à jouer le film et là, c’’est clair, c’est une autre affaire.

Je suis également allé faire un tour sur son twitter, c’est rassurant, il pète un câble partout, bon ben c’est pas si grave que ça, il rentrera dans le rang des 2.0 en temps et en heure...

Mais bon c’est vrai, on n’était plus ^trop habitués à une intrusion de la sorte... l’intermède est plutôt plaisant.

swimmer21 @ 2009-12-23 13:38:21

Bonjour Thierry,

Je parcours tes posts avec toujours du plaisir. J’apprécie le style alerte et leur portée profonde, souvent au delà des mots.

L’un de mes amis m’a dit un jour qu’il avait abandonné l’idée d’être entendu. Cette phrase m’avait frappé à l’époque et même maintenant, elle me revient régulièrement. Un peu à la manière d’une méditation.

Rien de négatif en l’occurrence mais simplement se placer dans le courant du flux, de la conversation. Suivre le processus, plus que vouloir à tout prix être entendu, c’est à dire marcher à l’encontre du processus.

Si j’ai bien suivi, c’est ça la révolution du flux, suivre le processus de la conversation, n’est ce pas ?

Topaze @ 2009-12-23 14:20:16

"Selon eux, il faut créer des partis, des mouvements, se faire élire, ou faire pression sur les élus, pour obtenir un quelconque changement sociétal."

Hum, vous vivez vraiment en France.

Parce ici je ne crois pas que les gens croient vraiment aux partis politiques.

En générale quand les gens veulent que çà change ils descendent dans la rue : 1789, 1968, sidérurgistes, agriculteurs, pécheurs, jeunes de cités, viticulteurs, et fonction du rapport de force ils obtiennent ou non quelque chose.

"Et on ose se prétendre de gauche lorsqu’on démontre un tel penchant

pour le totalitarisme idéologique !

Il faut un minimum d’autoritarisme en particulier pour les idéologies de gauche pour être efficace, et en générale pour toutes les idées qui profite aux masses de gauche ou de droite. A qui profite l’hyper individualisme actuel ?

Thierry Crouzet @ 2009-12-23 14:21:12

@Swimmer Si tu veux être entendu à tout-prix, c’est que tu veux que les autres changent avant toi il me semble. Alors que si tu changes, que tu es heureux, tu peux alors partager... et ceux qui le veulent prendront ce qu’ils veulent. Que tu sois entendu ou non n’a plus alors beaucoup d’importance.

Toutefois le flux se construit par les liens... à travers lesquels se fait le partage. Des liens réciproques. La solution elle est aussi en l’autre. D’où le rôle vital des commentaires dans les blogs par exemple.

Thierry Crouzet @ 2009-12-23 14:25:55

@Topaze Tu as vu beaucoup de gens descendre dans la rue pour les problèmes écologiques au moins aussi critiques que ce 1968 (beaucoup plus j’ai envie de dire).

Les gens descendent dans la rue quand un truc les touche directement pour le reste ils délèguent... et jacassent.

L’hyperindividualisme actuel est une idée reçue (c’est la proposition en ouverture du peuple des connecteurs... et j’en fais longuement la démonstration dans mon prochain livre).

Temps réel @ 2009-12-23 14:33:43

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/23/compte-rebours-avant-extinction-par-sylvain-guyoton_1284163_3232.html

""Le temps réel est le nouveau prime time du Web", déclarait la reine Rania de Jordanie le 10 décembre à la conférence LeWeb 2009, dont le thème était précisément l’Internet "temps réel". Inutile de retraiter l’information, il suffit de la transmettre (de la "retweeter"). Inutile de la mettre en perspective ou de l’étoffer puisque dans deux secondes elle sera déjà obsolète, partie à jamais dans les 30 millions de tweets journaliers. L’essentiel est que ça aille vite et que ça tourne ! D’ailleurs, pour les stars du Net, réfléchir est secondaire, il faut avancer, changer, être en perpétuel mouvement et ensuite on verra bien…"

"L’homme "temps réel" se prive de réflexion et se réduit à sa condition d’animal, avec les débordements afférents à celle-ci, dont les premiers soubresauts sont peut-être la récente meute "électronique" lancée sur Frédéric Lefebvre, porte-parole de l’UMP. L’information en temps réel pousse et incite à prendre des décisions en temps réel.

Tout devient urgent, et du coup plus rien ne peut vraiment être urgent."

"Sur le plan de la réflexion, Internet a amené une évolution positive en incitant des millions de personnes à créer leur blog et à écrire. Celle-ci est en train d’être supplantée par des applications qui dédouanent l’internaute de l’écriture mais également le privent du précieux temps de la réflexion en le bombardant d’un flux continu d’informations. De nouveaux outils sont nécessaires pour nous aider à trouver un meilleur équilibre."

J @ 2009-12-24 10:47:32

"bisous" à tous :)

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