Thierry CROUZET
Ils manifestent pour rien
Ils manifestent pour rien

Ils manifestent pour rien

Quel gâchis ! Ils descendent dans la rue par millions pour deux ans de retraite supplémentaire, pour être mieux traités en tant que salariés et pour que rien ne change. Ni plus ni moins, ils demandent que leurs privilégiés d’aujourd’hui, ceux qui les asservissent, restent les privilégiés de demain.

Ils descendent dans la rue avec en tête un attirail idéologique qui date du XIXe siècle. Ils me font penser aux esclaves qui, il y a bien longtemps, demandaient des repas plus copieux mais ne remettaient pas en cause leur esclavage, encore moins le statut d’esclavagiste.

La gauche est dans un état de catatonie intellectuelle sidérant. Pourtant des idées socialement progressistes existent et commencent à être plutôt bien argumentées.

  1. Il ne faut pas descendre dans la rue pour demander deux ans de retraite supplémentaire mais pour le droit de ne pas travailler à tout âge de la vie.
  2. Il ne faut pas descendre dans la rue pour défendre le salariat mais pour exiger sa réinvention, un saut qui serait au moins aussi important que l’abandon de l’esclavage.

Avez-vous entendu clamer ce genre de choses ? On parle de redistribuer les richesses ? De prendre aux riches ? On reste dans la pure logique marxiste. Mais les hommes n’ont pas cessé de penser depuis.

Dans un petit essai qui s’adresse dans sa version actuelle aux matheux et aux économistes, La théorie relative de la monnaie, Stéphane Laborde nous propose un attirail intellectuel pour voir la société suivant une nouvelle perspective, qu’Olivier Auber qualifie de numérique.

La conséquence : nous devons descendre par millions dans les rues pour exiger l’instauration du revenu de base. Ce combat sera international et non seulement franco-français (ce qui prouve l’inanité du mouvement actuel).

Le revenu de base est une somme d’argent versée tous les mois à chacun des habitants d’une zone économique. Une fois que vous le touchez, vous pouvez prendre votre retraite quand vous le voulez car vous recevez de quoi vous loger et vous nourrir.

En tant que salarié, vous n’êtes plus en situation perpétuelle de danger. Vous avez le pouvoir de dire merde à vos employeurs comme Noam le proclame dans La tune dans le caniveau.

Si on vous propose un travail dégradant, vous pouvez le refuser. Du coup, tous les petits boulots aujourd’hui mal payés et néanmoins nécessaires devraient être grandement revalorisés. En parallèle, les boulots plus prestigieux que tout le monde accepte avec plaisir seront dévalorisés.

L’instauration d’un revenu de base changera les rapports de force dans la société. Le salarié deviendra maître de sa vie. Le patron, dont il ne s’agit pas de remettre en cause l’existence, perdra son fouet. Il pourra toujours proposer de belles carottes, car tout salaire s’ajoute au dividende universel, mais il n’aura plus à sa disposition ses anciens moyens de pression. En face de lui se dresseront enfin des hommes et des femmes libres.

Entendez-vous parler du revenu de base dans les cortèges de manifestants ? Non, on clame des slogans qui auraient pu être écrits il y a deux siècles. Personne ne remet en question un des bugs centraux de nos sociétés : le pouvoir de créer de l’argent ex nihilo, un pouvoir que les banquiers s’arrogent et dont ils abusent continuellement, injectant chaque année dans l’économie environ 5 % de masse monétaire en plus.

Pendant que vous allez travaillé, ils fabriquent l’argent pour vous payer. Nous avons le devoir de nous élever contre ce privilège dévolu à quelques milliers de personnes de par le monde comme jadis nos ancêtres se sont élevés contre la noblesse de robe, contre les esclavagistes, contre l’asservissement des femmes, contre le travail des enfants…

Il ne s’agit pas de prendre l’argent des riches ou d’instaurer de nouvelles taxes, mais d’interdire cette petite magouille financière qui aujourd’hui régit l’économie. Utopique. Impossible. Croyez-vous que si des millions de personnes descendaient en même temps dans les rues de toutes les villes occidentales les hommes politiques resteraient sourds à leurs cris ? Non, car cette fois le combat serait légitime. Les manifestants ne seraient plus seulement dans la contestation mais aussi dans la proposition.

Ils exigeront que les 5 % d’argent injecté annuellement dans l’économie le soient par chacun de nous. Plutôt que quelques nobles fabriquent la monnaie de manière centralisée et opaque, nous la fabriquerons tous de manière distribuée et décentralisée. Chaque mois, nous verrons notre compte crédité d’une fraction des 5 % (la somme totale divisée par le nombre d’habitants). C’est ainsi que sera financé le revenu de base, en supprimant un simple privilège dont ne bénéficient aujourd’hui qu’une poignée de personnes.

Ces privilégiés se défendront-ils jusqu’à la mort ? Oui, au début. Il y a aura des pots cassés. Je ne vois pas comment cela pourrait être évité. Je vois mal les argentiers nous remettre de but en blanc les clés de leurs imprimeries à fausse monnaie. Mais devant la pression sociale, devant la prise de conscience généralisée de ce mécanisme tout simple de la création monétaire, ils n’auront d’autres choix que de s’incliner, comme tous les privilégiés se sont inclinés au fil des luttes sociales.

Ils pourront bien sûr se réinventer. Il n’est pas question de supprimer les banques mais de les ramener à un état où elles ne peuvent prêter que l’argent dont elles disposent effectivement. Elles conserveront leur rôle de financement. Elles amasseront de l’argent et le réinvestiront dans des entreprises, mais elles ne gagneront qu’une part des bénéfices réels. Il y aura toujours des pauvres et des riches dans cette société. Mais les pauvres seront plus riches, les riches plus pauvres.

Alors moi aussi je descendrai dans la rue pour me battre contre un des fléaux de notre société. Aujourd’hui, une fabuleuse envie de changement est dilapidée à mauvais escient. Nous devons avoir l’ambition de réclamer ce qui a priori semble utopique. On tentera de nous discréditer au nom de cette utopie alors que nous ne voulons que couper un simple privilège.

Quand est-ce que la prise de conscience sera suffisamment étendue pour atteindre le point de bascule ? Je n’en sais rien mais un texte comme celui de Stéphane Laborde devrait donner des éléments de réflexion à toute une génération d’économistes et d’intellectuels. Nous allons nous armer pour répondre à toutes les objections.

Quand est-ce qu’un peu partout dans le monde les leaders politiques s’empareront de cette idée ? Peut-être jamais. Un leader politique se trouve au sommet de la structure pyramidale de son parti. C’est un puissant parmi les siens. Les puissants du monde financier ne sont jamais éloignés de lui, ne serait-ce que pour financer ses campagnes. Ils ont bien compris que peu importait qui était au pouvoir du moment que leur privilège n’était pas questionné. Mettons les manifestants d’aujourd’hui au pouvoir, ces manifestants privés d’idées neuves, nous les verrons vite imiter ceux qu’ils veulent déloger.

Cette situation est-elle dramatique ? Je crois au contraire que c’est une grande chance. Le mouvement social français de ces dernières semaines montre que la force revendicatrice sourd de toute part. Les partis et les syndicats fixent les dates des manifestations mais ils ne sont pas au contrôle. Le mouvement émerge des citoyens en état de révolte. C’est une manifestation primitive du Cinquième pouvoir.

Le problème étant de remettre en cause une des structures pyramidales qui régit notre société, celle de la finance, il est logique que l’opposition s’organise de manière plus diffuse, c’est-à-dire en réseau. Et ce n’est pas pour rien si Stéphane Laborde exige la libération du code de la monnaie. Il préconise que tout le monde ait accès au code de la création monétaire tout comme Richard Stallman préconise le libre accès au code des programmes informatiques.

Leurs combats sont parallèles et rejoignent ma propre opposition aux structures pyramidales vidées de leur sens et qui ne font que compliquer la société, en grippant les rouages et nous mettant en incapacité de réagir à la complexification du monde. Nous touchons au nœud de nos problèmes. Nombre des anciennes structures de pouvoir, par exemple celle des banquiers ou celle des éditeurs de codes mais aussi des éditeurs de connaissances ou de culture, entravent le développement de l’intelligence collective, intelligence plus que jamais nécessaire dans un monde confronté à des problèmes globaux.

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 12:21:26

Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Paul Leroy Beaulieu @ 2010-11-06 12:30:58

Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9zvMkb via @crouzet

ownicrew @ 2010-11-06 12:42:28

OwniCrew Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9WAt3q

Stéphane Laborde @ 2010-11-06 12:56:28

"Ils demandent ni plus ni moins que ceux qui les asservissent soient juste un peu plus gentils avec eux" http://tinyurl.com/36navcx

Stanislas Jourdan @ 2010-11-06 12:56:52

OUI ! RT @crouzet Ils manifestent pour rien http://bit.ly/95vWJt

Stéphane Laborde @ 2010-11-06 13:00:12

"’nterdire cette petite magouille financière qui aujourd’hui régit l’économie" http://tinyurl.com/36navcx

Stéphane Laborde @ 2010-11-06 13:00:38

"Pendant que vous avez tra­vaillé, ils ont fabriqué l’argent pour vous payer" http://tinyurl.com/36navcx

Stéphane Laborde @ 2010-11-06 13:01:38

"Ils exigeront que les 5 % d’argent injecté annuellement dans l’économie le soient par chacun de nous" http://tinyurl.com/36navcx

Stéphane Laborde @ 2010-11-06 13:05:29

"Nous allons nous armer pour répondre à toutes les objections" http://tinyurl.com/36navcx

Céleste @ 2010-11-06 13:11:29

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Vincent Beneche @ 2010-11-06 13:16:01

Ils manifestent pour rien http://goo.gl/fb/kB7fF #dialogue #technosphère #une

Florence CLERFEUILLE @ 2010-11-06 13:28:44

Une vraie prospective, intéressante. RT @crouzet Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Yves KOSKAS @ 2010-11-06 13:34:11

Voilà qui est causer ! @crouzet s’énerve et il a raison http://is.gd/gMgob

Martin @ 2010-11-06 13:44:18

hello,

tout cela est bien caricatural.

pour participer aux manifestations je vois qu’il y a des gens différents, que c’est un lieu de discussion, de recherche, de rencontre, c’est plus passionnant que la vision monolithique que vous en avez. Et puis c’est un entraînement pour des luttes futures. Mais c’est déjà bon signe que des gens se réapproprient la parole, protestent et refusent d’accepter la propagande. Alors oui ça pourrait aller plus loin. Mais c’est déjà un premier pas. Redécouvrir que le politique est entre nos mains. Que nous avons le pouvoir.

Les révolutions ont commencé par des balbutiements. C’en est un.

Cher Thierry, prenez vous en plutôt à ceux qui ne font rien, c’est ça le le vrai problème.

cordialement

M

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 13:52:11

Hurler sans idée, c’est pire que ne rien faire. On sait où conduisent les révolutions. Il faut lire et relire Le Guépard.

Numeriklivres @ 2010-11-06 13:52:11

RT @lOursYK: Voilà qui est causer ! @crouzet s’énerve et il a raison http://is.gd/gMgob

Zoe Bonhomme @ 2010-11-06 14:31:27

Mille fois d’accord : RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9Ltxzm

Florence @ 2010-11-06 14:38:38

Complètement d’accord avec toi, Thierry : il y a tout un système à changer, de nouvelles idées à inventer et à mettre en pratique... mais d’accord aussi avec Martin : les manifestations de ces dernières semaines sont un signe encourageant. Un premier sursaut.

La route est encore longue, mais il faut y croire. De toute façon, avons-nous vraiment le choix ?

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 14:44:37

Voir cette énergie s’exprimer ça fait plaisir, mais c’est aussi du gâchis. Il n’y a pas une réserve infinie de révolte en nous, faut pas se planter de combat. Cette histoire de retraite est un mauvais prétexte, ou alors il fallait se saisir du prétexte pour un véritable coup de poing. Les idées sont là pour un véritable mouvement. je suis affligé par les discours des manifestants. S’ils arrivaient au pouvoir, ce serait pire que le mal.

Julien Soubielle @ 2010-11-06 14:53:21

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Zoe Bonhomme @ 2010-11-06 15:41:24

Enfin quelqu’un qui dit tout haut ce que je pense tout bas !!

ça fait des mois que ces manifestations m’écoeurent exactement pour ces mêmes raisons !

Il n’y a personne pour proposer une vraie réforme totale de la société ! Personne pour réclamer le Revenu/Dividende Universel !

Je suis rassurée de constater que je ne suis pas la seule à le penser.

E @ 2010-11-06 15:42:07

Petit calcul approximatif :

5% du PIB de la France = 5% * 2 000 Milliards d’€ = 100 Milliards d’€

Pop de la France = 60 Millions

Ce qui fait 1667€/an/français.

Il en faut un peu plus pour manger et se loger, non ? D’où viendra le complément nécessaire pour effectivement fournir un dividende universel suffisant ?

(mais peut-être que ce n’est pas le PIB qu’il faut prendre en considération ?)

Fredox @ 2010-11-06 16:04:56

Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob via @crouzet

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 16:16:48

@E Lis Galuel avant d’improviser un calcul... Qui a parlé du PIB? Stéphane répond à ma place.

PensezBiBi @ 2010-11-06 16:17:10

Qd T.Crouzet écrit "Ils manifestent pour rien", son mépris n’est pas à lire sur le "pr rien" mais lorsqu’il écrit "Ils" http://bit.ly/bqz2RS

Jacques Pyrat @ 2010-11-06 16:50:48

Nous devons des­cendre par mil­lions dans les rues pour exi­ger l’instauration du divi­dende uni­ver­sel #greves http://icio.us/4le0b1

E @ 2010-11-06 16:54:20

En effet, j’ai pris le PIB "par défaut", n’étant pas très au fait du fonctionnement bancaire / monétaire.

Je suis allé chercher plus d’infos sur le web, et si j’ai bien compris ce n’est pas le PIB mais la masse monétaire M3 qu’il faut prendre en compte dans ce calcul (me corriger si je suis toujours dans l’erreur !) pour connaitre, en absolu, la masse monétaire créée chaque année. Or M3 et le PIB sont du même ordre de grandeur (ex pour fin 2009 : M3 de la zone € : €9 313 Mds et PIB de la zone € : $16 100 Mds, d’après wikipédia) ; l’ordre de grandeur de la somme créée /an/français calculé plus haut reste donc valable.

PS : je ne cherche pas du tout à vous contredire sur cette histoire de dividende universel (je n’ai ni cette prétention ni les connaissances pour, alors...) mais uniquement à mieux comprendre. Merci de vos réponses !

FrenchHope @ 2010-11-06 17:24:57

RT @jmgall: Ils manifestent pour rien http://goo.gl/fb/wX0yf blog tcrouzet.com #dialogue #technosphère #une

Audrey Fosseries @ 2010-11-06 17:43:31

Et si il existait un dividende universelle ? http://bit.ly/c5s27t Ravie de voir que certains pensent avt de s’indigner a tt changement !

Claudio @ 2010-11-06 17:49:46

Complètement d’accord avec vous bien sûr. Ces défilés sont archaïques, ridicules et dérisoires. ils servent aux frileux à se réchauffer... mais je m’arrête.

L’allocation universelle, que d’autres appellent Revenu universel ou de subsistance a toujours été décriée, surtout par les masochistes qui aiment souffrir au travail plutôt que s’épanouir dans l’activité. Dommage, car s’il ne servait qu’à rendre la dignité aux plus démunis ce serait déjà un bienfait énorme.

Je me permets un lien personnel :

http://claudiogene.canalblog.com/archives/2007/02/20/index.html

Et un lien rappelant que c’est au programme d’un Mouvement politique, le MLG : http://www.libgauche.fr/allocation-universelle-voie-liberale-communisme-jacques-marseille/

Jacques Pyrat @ 2010-11-06 18:11:03

« À chacun son DU ! » (Dividende Universel)

Telle était la conclusion d’une député en septembre 2003 à la fin de sa mission parlementaire dont le thème était « Remédier à la fracture du lien social ».

Depuis ? Rien !

On lui avait donné un os à ronger pour la faire taire, on l’a gentiment laissée exprimer ses conclusions. Et rien !

Oui, je veux manifester pour le DU. Quand ? Où ?

molokoloco @ 2010-11-06 18:22:50

Ils manifestent pour rien: Shared by molokoloco

Un dividende universel ???

Quel gâchis ! Ils descendent dans ... http://bit.ly/cb2x7T

EricMainville @ 2010-11-06 18:45:00

RT @crouzet Ils manifestent pour rien http://bit.ly/ayDLoK

Fanfan @ 2010-11-06 18:46:25

Bonsoir,

Quel mépris avec votre "ILS...."

Quelle parodie votre début de billet !

Par contre j’aurais tendance à être d’accord avec vous sur le Dividende Universel mais à mon modeste niveau, j’ai besoin d’un peu d’explications concrètes à ce sujet.

J’ai manifesté 7fois/8, je n’ai pas hurlé, j’ai des idées et je suis fière de militer à gauche !

Ceux qui ne font RIEN mais qui critiquent : c’est eux le vrai problème de notre Société matérialiste qui régresse...

Salutations

Nessy Lupino @ 2010-11-06 18:54:17

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Galuel @ 2010-11-06 18:55:08

Oui le calcul repose sur M3 en zone Euro.

5%/an * M3 = 10 000 milliards / Nombre de Citoyens = 330 Millions = 130 € / mois / Citoyen

Mais par ailleurs comme il est expliqué dans le livre, le PIB = 2 à 3 fois la masse monétaire. Ce qui fait que le Revenu Universel peut valablement être fixé entre 300 et 400 € / mois / Citoyen (Yoland Bresson préconise 330 € / mois / citoyen).

Le Revenu Universel comprend donc une part de participation en droit à la création monétaire (le Dividende Universel) et une part en redistribution.

Pour information en Slovénie c’est le SALAIRE qui est de 250 € / mois qui permet les délocalisations. Instaurer le DU c’est AUSSI instaurer une concurrence libre et non faussée, par le cumul DU / Salaire. Il ne faut pas voir que l’aspect personnel égocentrique immédiat, il faut penser équilibre entre des hommes libres et égaux. C’est l’instauration de l’équilibre qui change la donne, pas la valeur du DU / RU.

Par ailleurs il faut compter les enfants évidemment. Les citoyens sont TOUS libres et égaux en droit.

Enfin le taux de 5% / an est justifié théoriquement en se basant sur des aspects de symétrie temporelle et d’espérance de vie (voir le livre), mais il peut varier légèrement selon le curseur précis qu’on veut employer.

La Théorie Relative de la Monnaie ne dit pas par ailleurs que le DU / RU doit être "suffisant pour vivre", elle se contente de le justifier comme système monétaire, et d’en calculer la valeur selon des axiomes fondamentaux que sont le principe de relativité et les les droits de l’homme.

A partir de ce résultat plusieurs variations sont possibles, il s’agit surtout d’en comprendre les fondamentaux, et de les exiger sur le principe.

ympondaven @ 2010-11-06 18:58:07

RT @nessyduloch: RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Olivier Le Deuff @ 2010-11-06 18:59:22

je crois que je suis assez d’accord avec @crouzet http://blog.tcrouzet.com/2010/11/06/ils-manifestent-pour-rien/

LaetitiaC @ 2010-11-06 19:12:58

Quand je lis cela je suis hors de champs de compréhension effectivement le sentiment d’inutilité d’impuissance est plus fort que jamais: se déplacer dans un espace borné et clos est pire que tout

Mais si ces grèves n’existaient pas soit nous serions passé à un autre niveau soit nous serions anéantis tandis qu’ici une énergie existe

J’ai une idée très précise sur ce sujet j’en ai parlé à Etienne quand je suis monté à Aix et j’y tiens à cette idée et vous vous connaissez bien tous les deux:

nous avons en france un cercle vertueux, de personnes initiées, chacunes dans leurs domaines, ces personnes sont en lien les unes avec les autres mais ne le savent pas forcément, elles défendent peut être sur des points techniques opposables qui leurs tiennes à coeurs mais elles représentent un cercle bien réel, elles détiennent un pouvoir qui s’appelle celui cumulées de leurs connaissances apte à modifier l’orbite de la planète, si elles se rencontraient:

ils parait évident que des rencontres par petit modules et ou tous ensemble modifierait à jamais l’histoire et nos belles mémoires, non? Tu fait partie de ces personnes ^^ What else Thierry? :) En plus Jean Lou à l’amplitude pour, (hello) et aussi ça me fait penser à l’intervention à laquelle j’ai assistée avec Etienne sur Condorcet:

je retiens (tous les modèles pour ne pas se gauffer?) Mais surtout que toutes ces personnes étaient en noyaux de ce mouvement alors même qu’elle ne s’en rendaient pas compte, ils n’y croyaient absolument pas, ils ne voyaient pas.. :)

Et qu’est ce qui pourrait bien donner à ces personnes une éligibilité tacite et à une telle rencontre? Leur travail depuis des années...? Encore linker tisser en chemin de traverse et inclure tous, d’autres personnes qui sont au coeur de cette cible et semblent à leur tour boucler dans leurs sujets?

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 19:17:26

Oui Tisser, on doit s’y appliquer sans relâche, j’essaie... Remarque que je n’ai rien contre la grogne, contre l’exaspération, il faut juste ouvrir grande ses oreilles.

Céleste @ 2010-11-06 19:41:24

RT @EricMainville: RT @crouzet Ils manifestent pour rien http://bit.ly/ayDLoK

Henri A @ 2010-11-06 19:41:47

On revient aux fondamentaux.

Il me semble que le changement à ce niveau, ne pourrait avoir un début de probabilité sérieux, que quand un minimum de pourcentage de la population sera effectivement capable ( dans le sens accès à l’information plus formation )de bien comprendre la création monétaire et le fonctionnement du dividende universel et autres mécanismes du même genre.

LaetitiaC @ 2010-11-06 19:44:12

C’est tout de même avec toi que j’ai découvert et compris le flux, tu sais bien que si on modifie le flux, ce qui se donne à exister au niveau des "non initiès volontaires", qui ont eux aussi un flux se modifieront s’harmoniseront en quelque sorte, eux aussi, le flux c’est véritablement une façon de penser, sans sembler trop barrée.

J’aimerais bien voir vivre une telle chose dans la prochaine année..

Moi aussi je n’ai rien contre;

gael @ 2010-11-06 19:55:39

@crouzet 3/2 (et alors :) ?) dépassés d’ailleurs par leur forme pyramidale dont vous parlez dans votre article http://bit.ly/9BMb7Z

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 19:59:48

Et moi donc ;-)

C’est à chacun de nous de semer des graines, d’en récolter, de les faire circuler... ça paraît lent, mais comme le dit Henri on va finir par atteindre le point critique à force d’expliquer (et aussi de trouver de meilleures façons de raconter).

Zoé Bonhomme @ 2010-11-06 20:02:22

Le Revenu Universel fait aussi partie du programme des Verts depuis quelques années (C’est d’ailleurs ce que voudraient proposer les Verts Paris : un Revenu pour les Parisiens...)

Par ailleurs c’est aussi au programme de certains partis du Centre... et de droite...

Et du Mouvement Utopia, qui est présent chez les Vers, le PS et le Parti de Gauche.

J’adorerais manifester pour le Revenu Universel. Le problème c’est qu’on sera probablement trois pelé et deux tondus. Parce que cette idée est totalement absente du débat médiatique.

LaetitiaC @ 2010-11-06 20:16:58

Rires^^

Moi aussi je fais du mieux à mon niveau "rock’n’roll" mais quand j’ai vu ça cette idée en face de moi je me suis dit c’est pas possible cette histoire voilà des personnes qui sont totalement éclairées et une telle rencontre, ce que je disais à Etienne, est en soi un booster fantastique et vous allez nous faire bouger la planète c’est une évidence comme une valeur, absolue, un nombre bien réel, j’adore les spirales, les cercles ^^

Il y est ce pouvoir en france, qu’est ce qu’ils font ces banquiers.. escrocrates à part être en liens?

Expliquer yes c’est la fonction de la transmission et répétiteur innovant, un contenu des nouvelles formes, c’est long juste à notre échelle de temps;)

000 @ 2010-11-06 20:44:24

Cela dit, l’autre jour, Henri A a voulu me refiler sa nouvelle monnaie, le "Kraus Musil", censé remplacé le dollar et l’euro...

Impossible de rien obtenir avec ces billets-là, ni au bordel, ni au McDo.

Tant que les jeunes vertes ne donneront pas leur corps et des hamburgers contre quelques lignes de littérature, rien ne bougera.

Nessy Lupino @ 2010-11-06 20:52:03

RT @galuel: "Pendant que vous avez tra­vaillé, ils ont fabriqué l’argent pour vous payer" http://tinyurl.com/36navcx

Henri A @ 2010-11-06 21:02:44

Aux verts :

Voilà un exemple dont je pensais dans mon commentaire compressé !

Ces verts là ( tous ) ont-ils des notions suffisantes pour expliquer correctement, précisément et de manière compréhensibles les concepts de dividendes universel et apparentées ?

Ont-ils les connaissances sur la création monétaire actuelle et passée ?

Expliquent-ils que la création monétaire est la cause première des problèmes ? Etc....

A triple pénis aux frites :

Tu ne fous jamais les pieds aux bordels ni aux macdo ; il y fait plus de 7 degrés.

Avel Menhir @ 2010-11-06 21:15:28

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Mister Snack @ 2010-11-06 21:17:57

merci pour ce billet auquel j’adhère.

je vais aussi dans les manifs sans être en phase avec le message dominant des manifestants

je suis favorable à toutes les possibilités d’étendre le débat sur le revenu minimum garanti

attention à pas trop axer les calculs sur le PIB, quand on est écologiste le but est aussi que celui-ci diminue.

Au plaisir de vous lire.

Avel Menhir @ 2010-11-06 21:41:24

RT @nessyduloch: RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Aurélien Pelletier @ 2010-11-06 22:05:47

RT @nessyduloch: RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Martin @ 2010-11-06 22:25:27

Thierry,

dans les manifs il y a idées, des gens qui discutent, qui ne sont pas d’accord, et parmi les gens qui manifestaient encore aujourd’hui, beaucoup le faisaient pour autre chose que les retraites.

ce n’est pas juste de dire que ces manifs portaient uniquement sur les retraites. ça s’est ce que disent les syndicats. Et les syndicats ne sont pas l’unique couleur d’une manif, et même dans ces syndicats il y a des mavericks.

Alors c’est le bordel, c’est brouillon, mais c’est bouillonnant et passionnant. Plus subtile que ce que tu dis.

Quant aux révolutions, je trouve qu’en France nous en avons eu une belle. Et plusieurs tentatives qui auraient pu être des succès. Et la Commune de Paris. C’est un héritage.

Thierry Crouzet @ 2010-11-06 22:41:45

Dans l’article, je dis bien que les syndicats et les partis ne fixent pas les mots d’ordre mais seulement les rdv. Il me semble que c’est maintenant irréversible (depuis 2005 et le referendum).

J’accepte que beaucoup de manifestants ne sont pas là pour les retraites, mais se rassembler sous ce prétexte et sous les bannières qu’ils ont choisies est pour moi une grave erreur.

J.Christophe MAILLON @ 2010-11-07 00:00:57

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9Ltxzm

000 @ 2010-11-07 00:12:29

""Expliquent-ils que la création monétaire est la cause première des problèmes ?"

N’exagérons pas. La création monétaire n’est qu’un mode intermédiaire dans la chaîne des maux.

La cause première des problèmes est le mimétisme grégaire qui crée une rareté artificielle génératrice de conflits entre les hommes.

Rareté artificielle, dont une manifestation paradoxale et funeste est l’abondance de biens dans la société de consommation, abondance dont l’avantage est aussitôt anéanti par la publicité qui persuade que toute possession ne suffit pas et doit être complétée d’une possession nouvelle.

-

On a ici la rareté girardienne : le nouveau bien à posséder est toujours devant soi, difficile à atteindre,

et l’abondance de la société de consommation : à force de crédit, tout le monde finit par obtenir chaque bien, mais avec un retard perpétuel qui relance la croissance vers le produit suivant et le sentiment d’inégalité entre les hommes au sein de la rivalité mimétique : certains ayant les nouveaux produits avant les autres.

-

Double perversion de la rivalité mimétique couplée à la société publicitaire :

  • abondance néfaste de biens,

  • sentiment de frustration que ce n’est jamais assez.

On possède trop de choses et on croit toujours manquer par rapport au voisin.

René Girard cerne mieux le problème que tous les experts monétaires, qui ne se situent qu’à un niveau ultérieur de l’organisation des malheurs mimético-sociaux.

La blogatière @ 2010-11-07 05:57:45

Bonjour,

Heureusement que les gens manifestent (peut être pour rien), sinon le gouvernement ferait ce que bon lui semble et passerait la retraite à 45 ou 48 ans de cotisation (certainement un objectif non avoué).

Le système actuel est de toute façon voué à l’échec. Il faudra toujours de plus en plus de cotisants pour pouvoir payer les retraités et futur retraités, donc que la démographie augmente et que parallèlement le chômage diminue, il va arriver un moment ou cela ne sera plus possible (avant 20 ans).

ca me fait penser à un système pyramidale à la Madof

Pierre A. @ 2010-11-07 07:16:30

RT+1 @neuromancien: je crois que je suis assez d’accord avec @crouzet http://blog.tcrouzet.com/2010/11/06/ils-manifestent-pour-rien/

Thierry Crouzet @ 2010-11-07 08:49:35

@000 J’ai aussi fait cette remarque à Stéphane... le système monétaire actuel participe à la création de pyramides, mais le mimétisme qui pousse aussi les gens à vouloir tous la même chose, donc implique l’apparition de pyramide.

Améliorer le système monétaire peut amener plus de justice sociale mais cela sera loin d’être suffisant si nous ne travaillons pas le mimétisme, c’est tout le sujet de l’alternative.

Pour moi les dérèglements monétaires ne sont pas premiers. D’ailleurs dans un système complexe, rien n’est au début. Il y a un ensemble de choses à traiter en même temps.

Aymeric Pontier @ 2010-11-07 09:41:04

Ils manifestent pour rien http://goo.gl/HIMJc

J Charles @ 2010-11-07 11:03:27

Certes ton concept révolutionnaire de revenu universel est trés intéressant. Mais pourquoi vouloir l’opposer au mouvement actuel sur les retraites ? Je suis convaincu que nombre de gens dans la rue seraient preneurs ! tu reprends la rhétorique droitière considérant qu’il est obsolète de défendre les "acquis sociaux" et de manifester

De plus je trouve prétentieux, voire pédant, ton "ils" (n’ont rien compris)que j’appelle "nous". Tu nous prends pour des cons incapables d’avoir des idées? tu compte nous éclairer ? VTFF (Toul reac’h aurait dit ma grand mère).

La réalité est dans la rue,pas derrière ton écran

JC

SUD éducation (privilégié de fonctionnaire)

Kéréré

Ouessant

Thierry Crouzet @ 2010-11-07 11:12:25

Défendre des acquis d’esclaves, tu crois que ça a un sens? C’est moi qui suis réactionnaire? Je ne suis pas pour la défense de bonbons sucrés qu’on nous a offert pour nous faire taire et qu’on nous autorise de discuter de temps à autre dans les rues. Parce que tu crois qu’en descendant dans la rue derrière les pancartes de la CGT ça va suffire à faire progresser des idées nouvelles ?

konexe @ 2010-11-07 11:22:04

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9Ltxzm

Pauline Jourdan @ 2010-11-07 12:13:34

+1 !!! RT @neuromancien: je crois que je suis assez d’accord avec @crouzet http://bit.ly/a71MLH

Nessy Lupino @ 2010-11-07 12:13:53

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://is.gd/gMgob

Vogelsong @ 2010-11-07 12:15:52

@Crouzet et le social http://bit.ly/a71MLH #ouest

Martin @ 2010-11-07 12:18:43

D’accord avec toi, Thierry, allons plus loin.

Mais ça se fait maladroitement, en désordre. Et parfois un mouvement qui semble limité peut déboucher sur d’autres choses.

Regarde la révolution américaine, la guerre d’indépendance, est partie d’une histoire de la Boston Tea Party.

Ne méprisons pas les gens qui se battent maladroitement, pas assez loin, avec amateurisme.

De belles choses peuvent en surgir.

Ceux qui ne font rien sont le vrai problème.

opib @ 2010-11-07 12:29:04

Ils manifestent pour rien chez @crouzet http://bit.ly/atZ0SL

PensezBiBi @ 2010-11-07 13:21:31

Cri-BiBi :"Thierry Crouzet ! Tu es notre Messie ! Viens vite pour que les Moutons ne manifestent plus pour rien ! " http://bit.ly/bqz2RS

Johary Ravaloson @ 2010-11-07 13:24:34

C super ce débat ! Moi, je propose qu’on n’ait pas le droit de se salarier avant 40 ans (travailler, oui, mais pas se salarier ; les jeunes qui veulent s’enrichir, ils ont qu’à s’enrichir dans la tête, apprentissage, voyage, fête et farniente ...); après, travail jusqu’à 60 ou plus, et puis retraite active ou du moins socialisée, pas de rebuts de la société mais des personnes éclairées tout le temps. mais enfin, je ne suis pas économiste ni un quelconque ...iste !

Thierry Crouzet @ 2010-11-07 14:01:16

Dans le peuple des connecteurs, j’ai déjà un chapitre "ils ne manifestent pas mais ils changent le monde". Manifester pour réclamer à des impuissants des réformes, c’est stérile. Manifester n’a d’intérêt que pour compter les mécontents, pour rassembler ses forces.

Est-ce en cours ? Oui peut-être. Chaque fois que j’ai parlé à des manifestants ces dernières semaines, j’ai vu qu’ils avaient une folle envie de changement... Ils adorent le DU par exemple et seraient prêts à se battre. Mais pourquoi la plupart au départ ne sont pas conscients des nouvelles possibilités, parce qu’ils sont victimes du désir mimétique. Ils manifestent parce que les autres manifestent, pour exprimer leur désir, il faut donner un objet à ce désir... mais c’est à eux d’aller le chercher.

Alors la possibilité est là, latente... est-ce qu’on saura lui donner vie ? je crois qu’encore trop de gens sont accrochés aux vieux clivages. Il faut bousculer encore.

Henri A @ 2010-11-07 14:12:18

Aux frères ennemis ( Thierry et 000):

A partir du moment ou la création monétaire est laissée à une minorité triée sur le mauvais volet ( Banques privées ) et que la monnaie est adossée à des comparaisons sur des choses qui ne sont pas comparables ( indices de toutes sortes ), l’idée de dividende universelle est un fantasme.

Le mimétisme, la consommation exagérée, la publicité et les médias géants sont des virus qui se greffent et prolifèrent dans ce contexte.

Ces choses nocives pourraient être jugulés moins difficilement avec une monnaie adossée à un niveau de vie minimum et raisonnable d’un être humain.

Thierry Crouzet @ 2010-11-07 14:18:45

Le DU n’est possible que si c’est chacun de nous qui crée la monnaie justement. C’est la théorie de Laborde.

Pensez BiBi @ 2010-11-07 14:22:00

Merveilleuse conclusion.

On croirait entendre nos Rebelles de Droite:

"Je crois qu’encore trop de gens sont accro­chés aux vieux cli­vages. Il faut bous­cu­ler encore".

"je suis affligé par les dis­cours des mani­fes­tants. S’ils arri­vaient au pou­voir, ce serait pire que le mal".

Dans la rue ? Il n’y a que des Moutons :

"Ils mani­festent parce que les autres mani­festent"

Des moutons à qui on aurait fait des cadeaux : "Je ne suis pas pour la défense de bon­bons sucrés qu’on nous a offert " Un peu comme en 36 où le Grand Patronat aurait offert aux Salauds de Pauvres des misérables congés payés.

Alors que reste t-il donc à faire. C’est simple : "Nous devons..."

"Nous devons des­cendre par mil­lions dans les rues pour exi­ger l’instauration du divi­dende uni­ver­sel. Ce com­bat sera inter­na­tio­nal et non seule­ment franco-français (ce qui prouve l’inanité du mou­ve­ment actuel)".

BiBi croit savoir par qui ce "combat" sera mené. Deux hypothèses-BiBi pour arriver directement à descendre par millions dans les rues.

Première hypothèse : attendre la nuit du 24/25 décembre et démasquer le Père Noël pour en faire le leader de ce grand Mouvement.

2.Ou bien attendre que le Messie descende sur Terre.

Dans les deux cas, par millions dans les rues, on bêlerait : "Merciiiii, Thierryyyyy d’être venu".

Nessy Lupino @ 2010-11-07 14:53:11

RT @nopib: Ils manifestent pour rien chez @crouzet http://bit.ly/atZ0SL #revenudevie

celeste @ 2010-11-07 14:56:18

"Le divi­dende uni­ver­sel est une somme d’argent ver­sée tous les mois à cha­cun des habi­tants d’une zone écono­mique. Une fois que vous le tou­chez, vous pou­vez prendre votre retraite quand vous le vou­lez car vous rece­vez de quoi vous loger et vous nourrir"

Complètement d’accord avec cette phrase et presque complètement avec l’ensemble de votre texte.

Mais presque seulement.

Salaire minimum, citoyenneté mondiale, oui et encore oui.

Par contre, je vous trouve très dur envers les manifestants..

parce que justement:

"Le mou­ve­ment social fran­çais de ces der­nières semaines montre que la force reven­di­ca­trice sourd de toute part. Les par­tis et les syn­di­cats fixent les dates des mani­fes­ta­tions mais ils ne sont pas au contrôle. Le mou­ve­ment émerge des citoyens en état de révolte."

La rue, les manifestations, créent des liens, rompent la solitude.

Oui, il y avait les partis et les syndicats mais aussi de nombreux manifestants n’appartenant ni aux uns ni aux autres, venus pour exprimer leur colère, leur volonté de changement.

Sur le pavé on se retrouve, on discute, on échange des idées.

On a le sentiment d’appartenir à une mouvance mais aussi de représenter une force.

Je ne crois vraiment pas avoir manifesté "pour rien".

Pas non plus pour une cause "idéale", puisque le système en lui-même n’est pas remis en cause mais on y viendra, on y vient, pas à pas et ces pas là, on les fait dans la rue, on les fait sur internet, on les fait en lisant, en se parlant, en se rencontrant.

Nessy Lupino @ 2010-11-07 15:34:14

RT @Phildp Il écrit pour rien @peuples http://bit.ly/cZqwk0 en réponseà @crouzet Ils manifestent pour rien http://bit.ly/atZ0SL #revenudevie

Edelihan @ 2010-11-07 15:39:12

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9Ltxzm

Thierry Crouzet @ 2010-11-07 15:57:03

@Celeste Le fait que les partis et les syndicats perdent la main n’est pas pour me déplaire, au contraire... Je suis pour un pouvoir émergeant de toutes les interactions. Je n’ai pas changé d’avis depuis que j’ai écrit le cinquième pouvoir. C’est justement ce que je trouve de positif dans le mouvement actuel, c’est le seul espoir que j’ai, la seule lumière d’espoir que je perçois.

@Pensez BiBi T’as pas l’impression que tu exagères :-) ? Je parle de la nécessité d’abattre les pyramides et du côté positif du mouvement désorganisé et tu crois que t’attends un quelconque Messie ?

Tu as manqué atteindre le point de Godwin. M’accuser d’être de droite. Comme si quand on critiquait les mecs de gauches, on était nécessairement de droite. Tu crois qu’il n’y a pas d’autres possibilités ?

Tu aurais pu me traiter d’anarchiste, mais pas de droitiste. Qu’est-ce qui déplait aux gens de gauches dans ce que je dis, sinon le fait que je critique leur timidité, le manque d’ambition dans leurs revendications, leur conservatisme... leur volonté de conserver le système?

Car c’est le système qui pousse les hommes de pouvoir à se comporter tels qu’ils sont. Si on ne le change pas, titi ou zozo feront la même politique. Et je ne dis pas ça pour excuser le gouvernement actuel, mais pour bien insister sur le fait qu’à manifester, il faut le faire pour des combats plus profond que ceux affichés aujourd’hui.

J’aime toujours quand à quelques jours d’intervalles ont me traite de coco puis de droitiste... ça me prouve que je joue là où c’est amusant.

Claudio @ 2010-11-07 17:44:10

Toujours étonné qu’un point de vue différent de celui de la masse (qui soit dit en passant se croit révolutionnaire alors qu’elle n’ait que conservatrice) soit si difficile à comprendre.

Bloqués sur des croyances ou des fidélités rigides, ils, le "ils" du début si décrié, perpétuent des dogmes et des manichéismes qui n’ont d’égal que ceux d’en face. Dommage, les chemins de traverse ont des charmes et offrent des solutions ; le risque est bon à prendre.

Je trouve aussi assez triste de lire chez des personnes qui parlent de liberté, d’égalité ou de fraternité des propos violents, agressifs ou grossiers. Cela dépasse mon entendement.

Mais je ne rentre pas dans la polémique, c’est inutile. Je veux juste dire que le maitre des lieux (que je découvre depuis très peu de temps) est bien indulgent.

j-jour @ 2010-11-07 18:38:11

Même si vous disiez vrai, ce serait peut-être justement encore plus beau, que, POUR RIEN, les gens manifestent, reprennent la rue à ses vitrines marchandes, à ses bornes de trottoir, à ses places de parking réservées aux voitures, à ses flots de voitures plus ou moins continus, à ses panneaux publicitaires clinquants et obscènes, à ses misérables bancs posés avec avarice pour que les gens puissent quand même se reprendre un tout petit peu dans leurs courses si programmées, s’ils manifestaient pour rien, ensemble, entre eux, avec leur voix et leurs couleurs et leur démarche si variées.

Le premier aveuglement (des manifestants aussi eux-mêmes sans doute, pourquoi pas) est de croire que les gens manifestent seulement pour ou contre quelque chose.

Ils vivent aussi, en manifestant, ils leur arrivent de découvrir quelque chose d’autre, d’eux-mêmes parmi les autres. Sans savoir exactement vers quoi ça ouvre.

Et ceux qui manifestent peuvent aussi trouver, grâce à l’énergie et la volonté qui les tendent, une fois mis en mouvement, des écrits qui transforment et qui enrichissent ce qu’ils pensaient, comme ça pourrait être le cas, pour moi, par exemple, qui n’aurais pas forcément découvert votre site et cet article sans être entrée dans ce mouvement de manifestation et d’une certaine manière aussi de recherche, physiquement.

antonin @ 2010-11-07 18:48:02

De toute façon ce n’est pas en participant au mouvement des centrales syndicales que nous ferons avancer ce genre d’idée...

Pensez BiBi @ 2010-11-07 18:57:10

Comme tu l’as remarqué, je ne parle pas de toi en tant que personne, j’ai repris uniquement tes écrits et pour moi, toutes tes phrases reprises ressemblent beaucoup à ce que les rebelles de droite disent.

Mais je ne te réduis pas à des phrases ( même si je les conteste vigoureusement) D’ailleurs, tes pensées, j’essaye de les comprendre en lisant ton livre "Le Peuple des Connecteurs"...J’en suis au tiers

C’est plutôt ton ( et non la mienne) argumentation qui ressemble à celui qui attendrait un Messie non pour transformer le Monde mais pour que d’un coup de baguette il change.

Je n’ai pas manifesté pour rien et je n’attends pas tout de ces Mouvements auxquels j’ai participés. Car même si en raisons comptables il n’y eu presque rien... Dites trois fois "rien", écrivait Raymond Devos et alors Rien+rien+rien c’est déjà quelque chose.

Olivier Auber @ 2010-11-07 19:07:39

"Ils manifestent pour rien" http://is.gd/gOpYw #revenudevie

revenu vie @ 2010-11-07 19:18:23

Ils manifestent pour rien http://tinyurl.com/2ejp4z3

Carole\_Fabre @ 2010-11-07 19:18:52

RT @OlivierAuber "Ils manifestent pour rien" http://is.gd/gOpYw #revenudevie

Thierry Crouzet @ 2010-11-07 19:40:24

Je ne prends rien mal, ne t’inquiètes pas.

Une réponse dans l’esprit du peuple des connecteurs : http://blog.tcrouzet.com/2010/11/07/qu%E2%80%99ils-sont-ces-caricaturaux-gauchistes/

Ej je n’ai pu m’empêcher de poster un com là:

http://www.peuples.net/post/Il-%C3%A9crit-pour-rien?pub=1#pr

Si Marx et Darwin sont contemporains, la relativité date de 1905, sa généralisation de 1915, soit 30 ans après la mort de Marx. Quant à l’étude de la complexité, qui concerne hautement la société humaine (cf Morin), elle n’explose qu’à partir des années 1970. Une pensée politique qui l’ignore me paraît au minimum à réviser.

Ce qui est consternant, c’est de rejeter le dividende universel comme tu le fais sans même savoir de quoi il s’agit, sans même avoir le courage de creuser les textes théoriques, celui dont je parle par exemple dans mon billet... tout cela parce qu’il n’a pas été pensé par les penseurs auxquels tu te réfères.

Rejeter sans connaître, c’est cette attitude qui est dangereuse.

Tu as donc envie de rester l’esclave des financiers qui impriment de la fausse monnaie pendant que tu travailles... et c’est moi qui serais contre le progrès social?

PS : remarquez comment on utilise le qualificatif geeks pour disqualifié la pensée étrangère.

Carole\_Fabre @ 2010-11-07 19:44:26

Lis les comm. chez @crouzet http://is.gd/gOpYw #revenudevie / faire savoir, en parler, éduquer, enseigner ... si peu de gens connaissent

Woodi @ 2010-11-08 05:42:31

À lire et relire chez @crouzet http://ow.ly/35Vig #revenudevie #liberte #egalite #fraternite

recriweb @ 2010-11-08 10:14:27

Les hommes n’ont certes pas cessé de penser depuis Marx, mais il semble que cela soit à chaque fois pour pondre des solutions qui, faisant fi du fait que l’exploitation de l’homme reste le nerf de la guerre capitaliste, épargne à chaque fois un peu plus les vrais responsables : ceux qui possèdent les moyens de productions, ceux qui tirent la plus-value du travail pour perpétuer et reproduire le capital. Les hommes n’ont pas cessé de penser depuis Marx, mais, dans le fond, la société n’a pas changé. Et les solutions moralisantes, les petites indulgences demandées aux puissants, les pièces jaunes quémandées pour sauver le monde, ne réussiront jamais qu’à produire des éclats de rire dans les clubs et autres cercles dans lesquels se réunissent la grande bourgeoisie internationale. Laquelle est foncièrement d’accord pour laisser les révoltés rêver à des solutions aussi improbables pourvu que les travailleurs restent inorganisés, démoralisés et ne tentent pas eux-mêmes de prendre les moyens de produire et répartir les richesses qu’ils produisent...

J’ajoute : certes, le pb des retraites n’est pas tout. Un détail dans la politique du capital visant à saccager toutes les structures collectives encore existantes. Mais le problème n’est pas non plus de "réinventer le salariat", mais bien de l’abolir. L’humanité dispose aujourd’hui des moyens de produire en abondance tout ce dont l’humanité a besoin ; la priorité est de passer à l’étape suivante qui rendra superflue l’exploitation et l’existence des classes sociales. Mettre fin au capitalisme.

Et c’est bien ceux qui aujourd’hui manifestent contre les réformes approuvées par le medef qui le feront. Ne pas nous mépriser, ne pas mépriser les travailleurs en lutte, car c’est de leur confiance récupérée dans ces mouvement que naîtra les luttes décisives de demain.

Et leurs avantages, c’est qu’il n’est pas besoin de faire vers eux un travail de curé, de "conscientisation", pour les convaincre de changer les choses : ils le savent déjà. Et ils savent pour la plupart que le patronat parasite plutôt qu’il n’enrichit la société. Leur manquent seulement l’organisation, l’expérience et la confiance pour le faire. Ce que les luttes actuelles commencent à leur apporter.

Et eux ne s’attaqueront pas alors à la "struc­tures pyra­mi­dales" de la société, ni ne mettront fin spécifiquement "à la finance", ni ne feront spécialement de la "monnaie" leur priorité, mais ils chercheront à abattre le capitalisme tout court. Car ils sont aux premières loges et comprennent que cela est possible, qu’il n’a rien pour être le dernier système de l’histoire humaine...

Le autres discours généreux, dans cette perspective, n’apparaitront jamais dès lors, à mes yeux, que comme d’énièmes tentatives de réformer le capitalisme. Tentatives qui témoignent, somme toute, d’un vrai mépris pour les travailleurs.

Morbleu ! @ 2010-11-08 10:19:55

Ils manifestent pour rien http://is.gd/gPAeh

romain blachier @ 2010-11-08 10:43:45

Attention Thierry, le dividende universel est intéressant mais quelque part profondément injuste en ce sens qu’il garde les inégalités profondes. Pour ce qui est des propositions de la gauche t’es-tu pensé sur les projets développés ? Sur les retraites la

http://www.parti-socialiste.fr/retraites ou sur la ville http://www.parti-socialiste.fr/articles/suivez-le-forum-des-idees-la-ville-du-xxie-siecle ? Cela prend du temps mais c’est trop court que de dire qu’il n’y a pas de propositions.

MTM - Transition Monetaire @ 2010-11-08 11:56:25

Thierry,

super que tu rejoignes le mouvement pour le DU.

Le mouvement prends doucement de l’ampleur en France aussi (c’est dors et déjà sur la place publique en Allemagne et en Suisse)

Ton article rejoins celui des libéraux de gauche http://www.libgauche.fr/retraites-il-ne-faut-pas-sauver-le-systeme/

romain blachier @ 2010-11-09 09:00:22

Après je te rejoint quand tu dis chez Nicolas J un truc important vraiment, c’est que cela donne de l’air et un autre rapport à l’employeur.

zoupic @ 2010-11-09 13:01:53

Richard Stallman n’a pas demandé à Microsoft d’ouvrir son code, il a créé GNU.

Le code de la monnaie est déjà ouvert. Celui de l’euro, du dollar et de la plupart des monnaies officielles ne le sont pas.

Il y a 2 possibilités, qu’il ne faut pas voir comme opposées mais plutôt comme complémentaires:

1) Faire sans eux: Stallman n’a pas attendu la permission de quelqu’un pour créer un logiciel avec une autre licence. Ainsi déjà 5000 monnaies complémentaires existent dans le monde. Le J.E.U est une forme autogérée comptable et souveraine de monnaie, les SELs de Michael Linton en sont une autre..

Nous sommes libres et complètement capables de créer notre monnaie, nos règles, la limite est le nombre de personnes qui voudront jouer avec ce set de règles, garantissant une certaine fluidité.

2) Faire avec/contre eux: A la manière de la révolution, allez reprendre en haut ce qui appartient à tous. Casser la machine bancaire et financière pour en rediriger les flux de façon plus égale.

L’avantage du DU est qu’il relisse tout jusqu’au niveau le plus bas. Son inconvénient est qu’il faut une autorité en haut pour légitimer son organisation.

Ma question est donc: comment créer, à la manière d’un wikipédia, un système de dividende universel dans lequel chacun reçoit une part égale qu’il peut utiliser ailleurs? Est-ce seulement possible?

En attendant, la communication, la lutte (dans le cas de 2) la propagation d’alternatives type solution 1 restent la clé pour avancer.

"la réaction face à une mauvaise idée n’est pas de la censurer, mais bien de développer une meilleure qui la rendra obsolète."

LibGauche @ 2010-11-09 13:34:47

Retraites : ils manifestent pour rien, par Thierry Crouzet http://goo.gl/JnDkI

icolas debock @ 2010-11-09 13:37:16

RT @LibGauche: Retraites : ils manifestent pour rien, par Thierry Crouzet http://goo.gl/JnDkI

David Poryngier @ 2010-11-09 17:55:40

RT @LibGauche: Retraites : ils manifestent pour rien, par Thierry Crouzet http://goo.gl/JnDkI

Daniel PIGNARD @ 2010-11-11 11:27:27

Les français n’auraient que les grèves comme seul moyen d’expression. Les syndicats manquent vraiment d’imagination. Jusqu’à quand les employeurs vont-t-ils donner de fausses déclarations de nos revenus aux impôts en incluant la CSG si bien qu’il nous est impossible de nous défendre correctement devant le Fisc ? Une action de complicité en "Faux en écriture publique et authentique" ne serait-elle pas à envisager en l’absence de versement immédiat des revenus déclarés aux impôts et non versés effectivement, et ce depuis que la CSG existe.

Voilà une action qui serait médiatisée ! Et en plus elle frapperait les patrons et le gouvernement, justement pile les coupables, et en plus tous les autres rigoleraient comme ils n’ont jamais rigolé.

"Seront punis de la réclusion criminelle à perpétuité, tout fonctionnaire ou officier public qui, en rédigeant des actes de son ministère, en aura frauduleusement dénaturé la substance ou les circonstances, soit... soit en constatant comme vrais des faits faux, ou comme avoués des faits qui ne l’étaient pas." (Art. 147 Code pénal)

Louis Roché @ 2010-11-15 02:07:24

Ils manifestent pour rien http://blog.tcrouzet.com/2010/11/06/ils-manifestent-pour-rien/

Stéphane Laborde @ 2010-11-21 22:33:38

@sknob lis cet excellent post de @crouzet qui répond parfaitement à toute la dimension du problème http://bit.ly/atZ0SL

bertrandkeller @ 2010-11-25 08:56:44

http://bit.ly/atZ0SL - avait pas vu cet article de crouzet sur le dividende universel

Pansiot Jonathan @ 2010-11-25 09:13:33

http://bit.ly/atZ0SL - avait pas vu cet article de crouzet sur le dividende universel (via @bertrandkeller) #salairedebase

Atlassian AMAZIGH @ 2010-12-09 19:50:28

RT @crouzet: Ils manifestent pour rien http://bit.ly/9Ltxzm

Valentin Villenave @ 2011-01-12 08:39:12

Le #dividende universel, une façon de dépasser le #marxisme par le haut ? http://ur1.ca/2tfr5 (via @rom1v)

Gatitac @ 2011-01-13 00:06:40

RT @vvillenave: Le #dividende universel, une façon de dépasser le #marxisme par le haut ? http://ur1.ca/2tfr5 (via @rom1v)

Stéphane Laborde @ 2011-03-03 09:09:20

@LaPeste @JCFeraud vous devriez réfléchir à cela http://tinyurl.com/36navcx et cela http://tinyurl.com/6zetr6w

Pepito @ 2011-03-28 17:33:56

Non mais franchement,

Comment quelqu’un qui se dit ouvert, humaniste, juste, contre la financiarisation de nos vies, peut tenir des propos pareil.

Alors certes, on a tous le droit de parler (et je me tuerai pour que tu puisses dire des trucs pareil), mais il y a tellement de dédain et de vision hautaine pour ne pas dire pyramidale. Genre :" moi du haut de ma pyramide du savoir, je vois la vague que vous ne voyez pas et je ris de votre bêtise". Non mais c’est vrai, tout de même.

N’a t on pas le droit de descendre dans la rue pour expulser sa rogne envers le pouvoir et tenter de limiter l’influence de la sphère des financiers sur notre modèle social qui est une des dernières choses qui valent à peu près le coup dans notre si beau modèle. Et qu’on invoque Marx pour cela. Et alors? il est où le problème. Tu appelles à une révolution, Marx aussi. Tu veux l’égalité, Marx aussi la voulait. Tu parles de te retourner contre les privilèges, Marx aussi.

Alors que nous ayons manifesté pour rien, c’est une certitude, mais je vois aujourd’hui (et notamment grâce à ce mouvement) que la population se demande :"comment peuvent ils faire intervenir un acteur dans le pacte démocratique (les agences de notation) alors que jamais je n’ai voté pour elles?"

Alors qu’on soit déçu par le manque de prospective, je te l’accorde, mais encore faut il être au courant des alternatives, effectivement le DU est une super solution et plus je potasse moins, plus j’y crois. Mais tu ne peux pas dire que de descendre dans la rue ne sert à rien.

Pour ma part ce fut la première fois que je déposais un préavis de grève et quand tu travailles dans une chambre de commerce je peux t’assurer que tu es le seul à faire ce genre de plan. Et bien je vois où j’en suis aujourd’hui, je suis plus que jamais remonter parce que j’ai pris conscience que le changement ne pouvait pas seulement se faire derrière un ordinateur à taper des lignes de codes.

@Martin : "Ce qui m’effraie, ce n’est pas l’oppression des méchants ; c’est l’indifférence des bons"

@Thierry : Toujours est il que j’aime bien ce que tu peux écrire mais là il fallait que je m’invective.

Thierry Crouzet @ 2011-03-28 18:33:24

Ce qui m’enrage c’est de voir une belle énergie gaspiller... c’est descendre dans la rue que je critique... mais descendre derrière de mauvais slogans, de mauvaises solutions...

Stéphane Laborde @ 2011-03-29 07:02:03

Quand ils seront asphyxiés par l’inflation, des "emplois" seront généreusement "donnés" aux esclaves. http://tinyurl.com/36navcx

Stéphane Laborde @ 2011-05-05 12:10:47

Tu es mûr pour briser tes chaînes ! c’est là : http://bit.ly/atZ0SL RT @christreporter: Relisez Hegel, bordel http://bit.ly/kNWosA

Stéphane Laborde @ 2011-05-05 14:06:57

Trois très bons posts #dividendeuniversel @stanjourdan http://bit.ly/jDotRb @rom http://bit.ly/jxuNzw @crouzet http://bit.ly/atZ0SL

Nessy Lupino @ 2011-05-05 14:31:13

RT @galuel Tu es mûr pour briser tes chaînes ! c’est là http://bit.ly/atZ0SL RT @christreporter Relisez Hegel, bordel http://bit.ly/kNWosA

Arthur Charpentier @ 2011-05-05 17:10:07

RT @Galuel Trois très bons posts @stanjourdan http://bit.ly/jDotRb @rom http://bit.ly/hbSTvw @crouzet http://bit.ly/atZ0SL

Alexandre Ultré @ 2011-05-15 12:28:10

Trois très bons posts #dividendeuniversel @stanjourdan http://bit.ly/jDotRb @rom http://bit.ly/jxuNzw @crouzet http://bit.ly/atZ0SL

Laila @ 2012-04-28 07:24:31

"Ils manifestent pour rien" Plaidoyer pour un changement profond de la société http://t.co/ET2oeuog #revenudebase

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