Thierry CROUZET
Je brûle ma carte d’électeur – Ne pas voter, c'est politique
Je brûle ma carte d’électeur – Ne pas voter, c'est politique

Je brûle ma carte d’électeur – Ne pas voter, c'est politique

Brûler sa carte d’électeur, c’est mesquin, mais pour prévenir les critiques, voici plus de cent raisons indépendantes du contexte politique pour justifier pourquoi je ne vote plus.

J’ai perdu le son de la vidéo en chemin. Isa concluait par : « Qui va nettoyer maintenant ? » Oui, qui nettoiera la démocratie ?

De la démocratie

1

Le 11 novembre 1947, devant la Chambre des Communes, Winston Churchill déclare : « Democracy is the worst form of government–except for all those other forms, that have been tried from time to time. » (La démocratie est le pire des régimes - à l’exception de tous les autres déjà essayés dans le passé.) Depuis, on entend souvent répéter que la démocratie est le moins mauvais des systèmes possibles. Churchill ne dit pourtant pas du tout la même chose. Pour lui, la démocratie est le moins mauvais des systèmes essayés. Nous pouvons inventer mieux. D’ailleurs il poursuit : « Il existe le sentiment, largement partagé dans notre pays, que le peuple doit être souverain, souverain de façon continue, et que l’opinion publique, exprimée par tous les moyens constitutionnels, devrait façonner, guider et contrôler les actions de ministres qui en sont les serviteurs et non les maîtres. » 

2

Dans La démocratie aux marges, David Graeber propose une belle définition : « […] la démocratie relève avant tout de la prise en charge de leurs propres affaires par des communautés humaines dans le cadre d’un processus ouvert et relativement égalitaire de discussions publiques […] »

3

Le 7 septembre 1789, Emmanuel-Joseph Sieyès déclare : « La France ne doit pas être une démocratie, mais un régime représentatif. Le choix, entre ces deux méthodes de faire la loi, n’est pas douteux parmi nous. D’abord, la très grande pluralité de nos concitoyens n’a ni assez d’instruction ni assez de loisirs, pour vouloir s’occuper directement des lois qui doivent gouverner la France ; ils doivent donc se borner à se nommer des représentants. […] Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. » Rien n’a changé, et cela dans toutes nos démocraties, de fait des régimes représentatifs.

4

Le vote n’est pas consubstantiel de la démocratie, seulement des régimes représentatifs ou des démocraties directes. Les Grecs ont utilisé à la place le tirage au sort. On peut imaginer des modèles coopératifs, où le peuple aurait bel et bien le pouvoir, sans aucune nécessité pour lui de voter.

5

Les règles du jeu représentatif ont été promulguées non démocratiquement par des hommes qui n’avaient que mépris pour le peuple. Ainsi Michel Debré, rédacteur de la constitution française, écrit en 1957 : « La cité, la Nation où chaque jour un grand nombre de citoyens discuteraient de politique seraient proches de la ruine. » Debré ne fait que reformuler les vues de Sieyès. Résumé de son propos : votons de temps en temps puis taisons-nous.

6

Quand les règles d’un jeu de société ne nous intéressent pas, nous changeons de jeu ou nous transformons les règles. Voter, c’est plébisciter le jeu en vigueur. Après, il ne faut pas se plaindre que les élus trichent (la règle intègre la tricherie).

7

Le régime représentatif est un système politique. Quand un système vieillit, il se sclérose, puis meurt. La démocratie ne peut survivre qu’en se transformant sans cesse. Elle doit pousser comme un arbre, toujours plus haut, toujours plus belle. Elle n’a pas changé depuis trop longtemps. Depuis le droit de vote accordé aux femmes. Cet état de stase aurait dû nous alerter.

8

L’histoire de la démocratie ne s’est pas arrêtée en 1789. Au nom de l’idéal de plus de liberté et d’équité, nous pouvons combattre un modèle démocratique devenu exsangue dans le but de le revigorer.

9

En 1968, on criait dans les rues « Élections piège à cons. » Serions-nous moins lucides ?

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

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Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ZzR5hfh0

Simon Tripnaux @ 2012-04-11 06:58:40

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Christophe Druaux @ 2012-04-11 07:12:15

Vidéo de @Crouzet qui brule sa carte d’électeur (sans le son)… ça va parodier sévère ;-) http://t.co/yeIr10YP

Christophe Druaux @ 2012-04-11 07:12:15

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Christophe Druaux @ 2012-04-11 07:12:15

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Christophe Druaux @ 2012-04-11 07:12:15

Vidéo de @Crouzet qui brule sa carte d’électeur (sans le son)… ça va parodier sévère ;-) http://t.co/yeIr10YP

Christophe Druaux @ 2012-04-11 07:12:15

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Thierry Crouzet @ 2012-04-11 07:16:37

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 07:16:37

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Thierry Crouzet @ 2012-04-11 07:16:56

@C_Druaux Je vais finir par retrouver le son http://t.co/8QHF9msD

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 07:16:56

@C_Druaux Je vais finir par retrouver le son http://t.co/8QHF9msD

Sébastien Florent @ 2012-04-11 07:17:58

“@crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/63S2w4cv” poke @Dugomo

Sébastien Florent @ 2012-04-11 07:17:58

“@crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/63S2w4cv” poke @Dugomo

HaDeSss @ 2012-04-11 07:18:24

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

HaDeSss @ 2012-04-11 07:18:24

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 07:19:55

RT @guybirenbaum: J’ai décidé de vous mettre de bonne humeur : http://t.co/nJkFeqfx | moi de mauvaise http://t.co/8QHF9msD

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 07:19:55

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Thierry Do Espirito @ 2012-04-11 07:20:16

Plus de vote, plus de connexion : Crouzet se fait moine RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur http://t.co/rUTO79Mb

Thierry Do Espirito @ 2012-04-11 07:20:16

Plus de vote, plus de connexion : Crouzet se fait moine RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur http://t.co/rUTO79Mb

JM Planche @ 2012-04-11 07:21:12

il y a du sens dans ces raisons ... RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rLuxQH2H

JM Planche @ 2012-04-11 07:21:12

il y a du sens dans ces raisons ... RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rLuxQH2H

guy birenbaum @ 2012-04-11 07:23:05

Je crois que @Crouzet est très très en colère. #happening http://t.co/MyrEkNMT

Zgur\_ @ 2012-04-11 07:24:05

RT @guybirenbaum: J’ai décidé de vous mettre de bonne humeur : http://t.co/nJkFeqfx | moi de mauvaise http://t.co/8QHF9msD

Louyouk @ 2012-04-11 07:24:44

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Phil-Paul Lambert @ 2012-04-11 07:26:17

RT @guybirenbaum: Je crois que @Crouzet est très très en colère. #happening http://t.co/TsobvaFs

Jean-Philippe Denis @ 2012-04-11 07:27:08

Thierry... ! RT @Lambert_phil RT @guybirenbaum: Je crois que @Crouzet est très très en colère. #happening http://t.co/6ofvg2kh

?(???)? @ 2012-04-11 07:38:15

il y a du sens dans ces raisons ... RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rLuxQH2H

Stéphane Laborde @ 2012-04-11 07:38:33

"Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/1pYjBhIA

pascal petit @ 2012-04-11 07:38:47

il y a du sens dans ces raisons ... RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rLuxQH2H

meepmeep @ 2012-04-11 07:41:02

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

der Herr Lucas Pinto @ 2012-04-11 07:41:16

il y a du sens dans ces raisons ... RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rLuxQH2H

Philippe Le Mesle @ 2012-04-11 07:42:28

"Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/1pYjBhIA

Swâmi Petaramesh @ 2012-04-11 07:50:21

"Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/1pYjBhIA

bertrandkeller @ 2012-04-11 07:51:07

http://t.co/e2oWi4Q2 - Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter

Nosmi @ 2012-04-11 07:51:21

http://t.co/owKquNeo #tweetprécédent

kloulou @ 2012-04-11 07:58:03

Je crois que @Crouzet est très très en colère. #happening http://t.co/MyrEkNMT

Carole\_Fabre @ 2012-04-11 08:00:05

Même pour les législatives,sniff ;) #PartiPirate RT@crouzet Je brûle ma carte d’électeur 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/GcIaievX

jyjyjie @ 2012-04-11 08:00:38

"@Galuel: "Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/NcvDDeqL"

Frédéric Bardeau @ 2012-04-11 08:01:44

Même pour les législatives,sniff ;) #PartiPirate RT@crouzet Je brûle ma carte d’électeur 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/GcIaievX

Eddie @ 2012-04-11 08:02:47

il y a du sens dans ces raisons ... RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rLuxQH2H

Jacques Le Bris @ 2012-04-11 08:03:24

Même pour les législatives,sniff ;) #PartiPirate RT@crouzet Je brûle ma carte d’électeur 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/GcIaievX

alex skyexplorer @ 2012-04-11 08:09:19

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Adrienne Alix @ 2012-04-11 08:17:01

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

PEG @ 2012-04-11 08:17:54

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

David Duhamel @ 2012-04-11 08:19:58

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Alexandre Delaigue @ 2012-04-11 08:20:17

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

Steeve BOIS @ 2012-04-11 08:21:23

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/iA2XPcnS

Olivier @ 2012-04-11 08:21:34

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

Jacques Le Bris @ 2012-04-11 08:22:49

Pour le 1% la campagne #FR2012 se passe à merveille, l’abstentionnisme sera roi. 100 alibis pour éviter un déplacement http://t.co/VVll2CYJ

PEG @ 2012-04-11 08:25:51

Du faux, du bête, mais aussi du vrai... 100 raisons de ne pas voter: http://t.co/BFqYtidJ

Darkoneko Hellsing @ 2012-04-11 08:27:05

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Bzavier @ 2012-04-11 08:33:26

Ça tient la route. Sauf son homme de paille permanent avec la Monarchie. http://t.co/JxxmWZfx

Justine Muller @ 2012-04-11 08:37:22

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Thierry L’hôte @ 2012-04-11 08:41:51

Ça tient la route. Sauf son homme de paille permanent avec la Monarchie. http://t.co/JxxmWZfx

Alene Vincent @ 2012-04-11 08:56:24

Du faux, du bête, mais aussi du vrai... 100 raisons de ne pas voter: http://t.co/hn9fcQ2V

Prélude @ 2012-04-11 09:02:49

J’irais voter, mais je dois admettre qu’il n’a pas tort : http://t.co/CPcrh7vN

Dugomo @ 2012-04-11 09:04:20

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Sébastien Florent @ 2012-04-11 09:15:41

Pourquoi ils ne voteront pas ? Avec des morceaux de @Dugomo http://t.co/kvjVR1vN et de @crouzet http://t.co/cSRZ0BEF

Gordontesos @ 2012-04-11 09:21:06

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Floriane @ 2012-04-11 09:27:21

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

F8wltastic @ 2012-04-11 09:27:38

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Irrodeus @ 2012-04-11 09:27:40

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Marie @ 2012-04-11 09:28:56

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ekJmHgFR Beaucoup de raisons très valables.

Thibaut Trampont @ 2012-04-11 09:32:29

J’irais voter, mais je dois admettre qu’il n’a pas tort : http://t.co/CPcrh7vN

Loup @ 2012-04-11 09:33:06

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Florent Bertiaux @ 2012-04-11 09:45:11

RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/UqegDFU8

Simon Georges @ 2012-04-11 10:06:53

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

Reg @ 2012-04-11 10:06:53

On pourrait changer le titre par "100 raisons pour adhérer aux théories du complot", ça fonctionnerait aussi.

Nicolas Lecointre @ 2012-04-11 10:08:25

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 10:13:23

Ou 100 raisons pour expliquer pourquoi il y a trop d’imbéciles... Tu devrais apprendre à argumenter.

101 Le vote est un système qui marche même avec les imbéciles.

Papy @ 2012-04-11 10:19:51

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ekJmHgFR Beaucoup de raisons très valables.

Tharkun @ 2012-04-11 10:39:43

Ne pas voter, c’est laisser les autres choisir pour soi. Dans notre monde occidental, ne pas voter, c’est accepter d’être l’esclave du choix des autres.

bug @ 2012-04-11 10:42:44

La video n’a pas de son

Fred @ 2012-04-11 10:58:26

Je lirai tout ça se soir, là j’ai pas trop le temps...

J’étais abstentionniste volontaire et militant jusqu’aux derniers scrutins (sauf municipal)... Aujourd’hui je pense que l’abstentionnisme arrange beaucoup trop les professionnels de la politiques, par ce que naturellement il induit une dépolitisation lente, mais surtout par ce que un abstentionniste est noyé dans la masse de ceux qui en ont rien à branler.

Désormais, je remplacerai mon abstention par un vote blanc, parce que je veux que ces enflures fassent dans leur froc en se disant qu’à la dernière minutes je peu changer d’avis.

Je veux que demain le vote blanc soit reconnu comme une réelle expression (voir www.parti-du-vote-blanc.fr).

Mais on est d’accord, on a besoin de vrais changements, le vote, c’est l’illusion de la démocratie et le changement doit venir du fond. Il faut bousculer ces cumulards et rendre la politique aux citoyens:

  • Stop au cumul des mandats politiques

  • Stop aux carriéristes politiques déconnecté de la vraie vie (pas plus de 2 mandats politique à la suite)

  • Aide des salariés à quitter leurs poste au sein de leur entreprise pour exercer un mandat politique (comme un congé de maternité, sabbatique, création d’entreprise, etc.)

  • Le vote blanc au élection d’assemblé (député, sénateur, cantonale, régionales, etc.) participe à l’attribution d’une chaise vide.

Mr Pom2Ter @ 2012-04-11 11:00:57

Il y a pire que l’abstention : le déni de citoyenneté. Merci Mr @Crouzet http://t.co/mze5O72g #voter #présidentielle

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 11:01:55

@Tharkun Si tu lis mes points, tu remarques que je montre que les autres ne choisissent rien du tout. Donc ton objection ne tient pas.

@Bug Oui pas de son... je le dis sous la vidéo... c’est le texte qui suit qui compte

Olivier @ 2012-04-11 11:03:40

@Tharkun Voter pour "le moins pire", c’est bien ?

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 11:06:18

Je montre de plusieurs façons que cette option n’est pas satisfaisante. C’est le système qui produit le pire.

Bernard Bruyat @ 2012-04-11 11:12:03

Voir sur notre site RUPTURE de Simon

Benjamin Lorteau @ 2012-04-11 11:15:37

Moi je n’irai pas voter, justement pour tout ça RT @jeuxweb: J’irais voter, mais je dois admettre qu’il n’a pas tort : http://t.co/smUVLONU

HR @ 2012-04-11 11:25:17

Ca commence avec "qui nettoiera la démocratie ?", donc après c’est tout faux, puique la Vème République, rien qu’avec son article 16, n’est pas une démocratie.

Fredox @ 2012-04-11 11:32:55

Must Read! RT @crouzet Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/SRtbzk6K

Vicnent @ 2012-04-11 11:32:55

suite à discussion ailleurs, je remets juste ici un passage.

  • réponse de Thierry

  • réponse de Vicnent

PROPOS INITIAL DE VICNENT

  • Comment voter pour des candidats qui refusent de débattre entre eux :

=> organiser un débat à 10 est une entreprise impossible car cacophonique, longue, et finalement très contreproductive. Par exemple, il faudrait que FH discute 5 min/5min avec chaque candidat (c’est à dire en fait rien) et pendant ce temps là, pendant 90 min cumulées, tous les autres candidats attendraient... Puis viendrait une deuxième série de duo etc... ridicule.

  • L’argument moral : « Ils sont tombés pour nous donner le droit de vote, tu leur dois le respect en allant voter. » est fallacieux. Des hommes se sont sacrifiés en septembre 2001 pour faire sauter le World Trade Center à New York. Mourir pour une cause ne suffit pas à la rendre respectable.

=> mauvaise utilisation du modus tollens (la contraposée). Ce n’est pas parce que mourir pour UNE cause PEUT être irrespectable que TOUTES les causes le deviennent.

  • Au nom de l’idéal de plus de liberté et d’équité, nous pouvons combattre un modèle démocratique devenu exsangue dans le but de le revigorer. L’argument civique selon lequel les abstentionnistes se désintéresseraient de la politique, donc de la vie de la cité, est également fallacieux.

=> l’idée dévelopée ici est que a) le modèle démocratique est devenu exangue b) il faudrait le revigorer (car il serait possible de revigorer un modèle démocratique devenu exangue) c) il n’y aurait que par l’abstention qu’on pourrait y arriver. Bref, on a des hypothèses parachutées qu’on nous demande d’accepter pour conclure de façon très bizarre (combattre un modèle démocratique = ne pas aller voter => imposer une dictature ?)

  • Voter n’est pas un devoir, mais une incitation au ralliement. Un homme ou une femme libre ne se rallie à personne. Il coopère.

=> interprétation personnelle posée comme loi générale. conclusion personnelle qui n’est pas une loi générale (faux => faux ou vrai)

REPONSE DE THIERRY :

1 J’ai montré en 2007 qu’on pouvait simplement organiser un débat entre tous les candidats. On a essayé de monter ça avec Libé, des journalistes, des blogueurs... Sarko, Ségo n’ont pas voulu.

?2 Oui, mais j’ai pas dis le contraire... tu ne fais que confirmer. On ne peut pas user de l’argument moral pour exiger de nous de voter.

3 Les 100 points se tiennent ensemble... Passer au delà, ne veut pas dire revenir en arrière, à la dictature, tu manques d’imagination... Les réponses sont plus loin.

4 Mais bien sûr que c’est une loi personnelle, je ne crois pas aux lois générales, surtout quand elles ont été écrites par des hommes...

REPONSE DE VICNENT A PROPOS DU 2

non, tu fais une erreur de logique. Ce que les mecs du 11 septembre ont montré, c’est qu’il existe des morts qui servent de mauvaises causes. Toi tu en conclues que toute cause servie par des morts ne peut plus être une bonne cause. C’est faux : il peut exister de bonnes causes servies par des morts (et le droit de vote en est une).

effectivement, ce que le politique devrait dire c’est : "mourir pour le droit de vote a été une bonne cause. Et pour cette raison, nous devons respecter leur mort" (et donc non pas simplement parce qu’ils seraient morts pour une cause)

Cedric @ 2012-04-11 11:32:55

Bonjour.

Le seul point faible de votre démarche me semble être de mélanger les arguments et votre choix dans le même sujet.

Les premiers sont à partager (pour débattre/faire savoir), le second vous regarde.

En gros, la question pourrait être : militer pour ses arguments est-il efficace ?

:)

Anon @ 2012-04-11 11:33:59

Tharkun : donc voter pour le choix des autres, c’est quoi ?

Je sens que bientôt les commentaires serons remplis de phrases toutes faites sans réflexion derrière.

Beau billet !

D’ailleurs, moi même, abstentioniste pour les mêmes raisons que toi depuis toujours (je n’ai jamais voté), je me tâtais d’aller peut-être donner ma voie à Mélanchon histoire de rire au second tour. Mais c’est la peur et le désemparement qui fait voter, comme tout ceux qui nous sortent leur avril 2002, l’epouventail parfait qui pousse encore plus au vote unique. Je peux d’ailleurs affirmer que notre prochain président est donné d’avance (devinez.)

Tout le monde en a tellement marre de Sarko qu’ils deviennent hargneux et mordraient presque, brandissant les arguments fallacieux pour le vote. Mais diraient-ils à des élécteur de droite, qui voteraient UMP ou FN "ALLEZ VOTER ET FAITES VOTRE DEVOIR DES GENS SONT MORTS POUR ÇA" ?

Ben non, parceque ce qu’ils disent c’est : votez Hollande SVP, on a tellement peur....

D’ailleurs dans la vraie vie, quand on m’ennuie trop à essayer de me faire voter je dis que si je le fesais ce serait pour Sarkozy ou Lepen, ça les calme rapidement... ce qui prouve le fond de leur pensée et derrière quoi ils la cachent.

Un bonne idée de billet serait : 100 fausses raisons d’aller voter (même si je doute qu’ils aient 100 arguments)

Bonne chance avec les trolls

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 11:42:55

@Vincent Sur le point 2. Je réponds simplement à la première critique qui vient quand on ne vote pas. Invoquer la mort pour nous pousser à voter est fallacieux. Je ne dis pas que mourir pour une cause est bien ou mal, et je pense même que pour la démocratie c’était plutôt bien, mais que cette invocation de la mort est un argument moral qui ne justifie en rien que nous votions, parce qu’on peut mourir pour des causes pas nécessairement acceptable.

Je dis rien de plus. Surtout pas ce que tu veux me faire dire.

Je complète point 2 () pour lever l’éventuelle ambiguïté.

Séb @ 2012-04-11 11:44:52

En fait ce n’est pas tellement le vote mais la démocratie qui faut faire évoluer. Le mal est à la racine depuis toujours. Le pouvoir attise la convoitise, le mensonge et bien d’autres maux. Tout comme l’argent. Faut-il alors passer par une implosion? Tuer l’état et nous auto gérer ? Malheureusement le mal est à la racine, dans la nature même de l’homme.

Alors je comprends ton choix et le respecte infiniment. Pour ma part je suis également sceptique quand je constate le manque de hauteur des débats de nos politiques. Il sont englués dans leur avidité. C’est moche.

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 11:47:15

@Seb L’idéal n’existe pas, l’homme n’est pas parfait, mais on peut essayer d’aller vers un mieux, en critiquant le vote je montre j’espère qu’il existe aujourd’hui des ouvertures.

Anon @ 2012-04-11 11:53:43

Je voudrais quand même nuancer mes propos qui me paraissent un peu violent envers ceux qui croient en la République et la Démocratie telle qu’elle est, je respecte leur choix. Mais j’en veux après et je méprise ceux qui ne respectent pas celui des abstentionistes et usent d’arguments stupides, nous assimilent a nimporte quoi pour de mauvaises raisons au lieux d’ouvrir le débat.

Désolé si j’ai bléssé des personnes intélligentes !

Pa\_lix @ 2012-04-11 12:06:01

@not_pierre as-tu lu ? #happening http://t.co/IqWlMygO”

Reg @ 2012-04-11 12:08:27

Régis est un con, pas un imbécile.

Quant aux théories du complot : à provocation, provocation et demi : tu m’as injurié le premier tu as perdu.

S’il fallait argumenter : bien que je sois d’accord avec un certain nombre de points, l’argumentation ne tient pas car au final elle ne fait que servir ce qu’elle prétend dénoncer. L’abstentionniste appartient à l’élu : l’élu en fait ce qu’il veut le revendique sans que celui-ci n’ait voix au chapitre.

Si l’on s’en tient à ces 100 points, on comprend bien qu’il ne sert à rien de voter car tout est joué d’avance, que le pouvoir est ailleurs et que nous ne sommes que les dindons de la farce (le fameux complot). Ils nous tiennent ils nous contrôlent donc ne nous exprimons pas pour bien leur montrer que nous ne sommes pas dupes. Certes, mais l’abstention n’a aucun effet sur le changement : les Etats-Unis connaissent des taux d’abstention bien supérieurs à ceux que nous connaissons en France, le bipartisme y est bien supérieur : ceux qui ne votent pas depuis plusieurs décennies n’y ont rien changé.

Sur le seul dernier point, "ne pas voter, c’est résister" : non, ce n’est pas résister, c’est gueuler dans son canapé contre sa télé, c’est faire la révolution de salon, c’est tout ce qu’on veut sauf résister. Ne pas voter c’est se conformer, c’est accepter, c’est adouber le vainqueur (quel qu’il soit).

Sur le 101 ème point, finalement le plus intéressant : oui le problème de la démocratie est bien que les imbéciles puissent voter (ou ne pas voter).

Ces imbéciles ont même envoyé Le Pen au deuxième tour en 2002 : vous savez, ces imbéciles qui sont descendu dans la rue dès 20h pour brailler et gueuler contre les imbéciles qui avaient voté Le Pen.

Ces imbéciles qui avaient joué la révolution de salon en n’allant pas voter parce que de toute façon ils sont tous pourris (le complot on y revient).

Ces imbéciles qui faisaient la leçon à tous les autres imbéciles.

Tout ceci ne règle pas le problème d’une France ou le système est effectivement à tendance monarchique, mais il n’y a que le vote qui pourra nous faire sortir de ce système, dès lors que les français auront bien voulu évoluer dans leurs mentalités : une 6ème république, l’introduction du tirage au sort, un véritable contrôle des élus, le non-cumul des mandats, etc, etc…

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 12:34:10

@Reg On ne peut pas réfuter 100 point d’un revers de la main. Il faut les attaquer un à un et voir si ses objections ne sont pas levées par d’autres points. Tu n’as riens dit avec ta réponse. Désolée. Elle ne me fait pas avancer. Ne me sert à rien pour remettre en question un de mes points ou le préciser. @vincent a été bcp plus productif.

Point 101 redite du point 76!

Reg @ 2012-04-11 13:16:31

Tant pis pour moi, n’ayant pas le temps de répondre au QCM de 100 questions, je ne passerai pas dans la classe supérieure, recalé par le professeur Crouzet.

Je resterai au niveau de la plèbe inculte qui n’a pas la capacité à voter (mix des points 76 et 101).

Nessy du Loch @ 2012-04-11 13:17:14

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Nessy du Loch @ 2012-04-11 13:22:25

provoc et #classieux RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/bey9oq9l

Leslie Pierobon @ 2012-04-11 13:40:44

Thierry Crouzet : "Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/R7JweQEp

Adrian Gaudebert @ 2012-04-11 13:50:58

100 raisons de ne pas voter - http://t.co/kX4kYsYB

JeanHuguesRobert @ 2012-04-11 13:56:31

On va vers une "staracadémisation" de la politique, via Internet.

Bien malin qui peut dire si ce sera un progrès.

Mais avec le système en place, notre avenir est bouché ; qui le conteste ?

Charlotte Matou @ 2012-04-11 13:57:38

Lecture en tâche de fond ce matin : @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur : 100 raisons pr ne pas voter" http://t.co/mcUmmJik #réflexion

Gérard Foucher @ 2012-04-11 14:09:12

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/1zwvuFw9

Florian B. @ 2012-04-11 14:14:52

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/1zwvuFw9

Gérard Foucher @ 2012-04-11 14:24:14

"Voter, c’est donner la victoire à un camp et créer le camp adverse des déçus." http://t.co/vmVzaX6g

Gérard Foucher @ 2012-04-11 14:26:09

"Pourquoi voter pour eux alors que le pouvoir c’est nous ?" http://t.co/vmVzaX6g

Gérard Foucher @ 2012-04-11 14:26:52

"Nous n’avons pas besoin de tribuns mais de nous donner la main." http://t.co/vmVzaX6g

Inso @ 2012-04-11 14:28:15

"Pourquoi voter pour eux alors que le pouvoir c’est nous ?" http://t.co/vmVzaX6g

Inso @ 2012-04-11 14:28:16

"Nous n’avons pas besoin de tribuns mais de nous donner la main." http://t.co/vmVzaX6g

Gérard Foucher @ 2012-04-11 14:28:19

"Voter, c’est demander à d’autres d’agir à notre place." http://t.co/vmVzaX6g

vicnent @ 2012-04-11 14:49:16

au fait Thierry, je suppose que tu connais le théorème d’Arrow ?

intro wikipedia ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d’impossibilit%C3%A9_d’Arrow

C’est à mon sens un théorème assez fondamental qui explique (et démontre, c’est un résultat mathématique) qu’il n’existe pas de mode de scrutin, permettant d’exprimer un choix social, sans avoir au moins un biais important.

Jim @ 2012-04-11 14:51:50

Ce que j’ai écris à un certain François Asselineau car j’aime assez ses "conférences", et qui a appelé à l’abstention :

"S’abstenir est la seule voie pour les démocrates car étant donné le niveau de déliquescence de la démocratie c’est enlever de la LÉGITIMITÉ aux oligarques des partis installés ou aux pseudo opposants et ouvrir des perspectives de changements réels et positifs."

Voilà aussi ce que j’ai posté lors d’un dialogue avec quelqu’un sur un blog :

Jim from Paris a dit :

février 22nd, 2012 à 14 h 16 min

@Liior

Autre chose, mais liée.

Vous êtes un informaticien joueur? On parie un verre pour le « au plus près »?

Quels seront selon vous les TAUX d’abstention+nuls/blancs (rappelons le taux estimé de 7 à 15% de non inscrits, au passage…!) aux 1er et second tours présidentielles 2012 et aux législatives qui suivront?

Mon pari :

Présidentielles : 1erT : 32% // 2emeT : 24%

législatives : 1erT : 57% // 2emeT : 52%

Les paris sont ouverts!

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 15:06:30

@vicnent Oui, je connais... voilà aussi pourquoi je n’aime pas le vote, pas plus que le tirage au sort d’ailleurs, qui l’un comme l’autre nous engluent dans le système représentatif.

Moonshi3ld @ 2012-04-11 15:36:25

un avis ... qui m’interresse fortement je dois l’avouer #mercrediconfession http://t.co/DVScfRYs

Jim @ 2012-04-11 15:39:12

Thierry Crouzet, échangeons un peu si vous voulez bien, je suis très intéressé par la philosophie politique.

Vous avez écrit "voilà aussi pourquoi je n’aime pas le vote, pas plus que le tirage au sort d’ailleurs, qui l’un comme l’autre nous engluent dans le système représentatif"

Je considère le système représentatif actuel comme décadent, à bout de souffle, et devenu très malsain.

Par contre, je ne vois pas comment au niveau d’une société à ce jour supprimer totalement le principe de délégation. Je crois que ce sont dans les processus mêmes des délégations et dans les durées de celles ci, ainsi que dans les processus de contrôles citoyens en cours d’exercice des délégations, que peut résider une solution à la catastrophe démocratique que ce répugnant 2012 illustre.

De votre côté, quelles sont vos options préférées?

Loiez @ 2012-04-11 15:49:02

Vidéo réalisée entre les 2 tours de la dernière présidentielle

http://xi-vlog.loiez.org/2007/05/latest_game.php

Il est clair que les 5 dernières années m’ont donné raison (à moi et à d’autres)

Ce n’est que le début du mouvement

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 15:59:32

@Jim Je discute en long en large de ce point dans Le peuple des connecteurs et dans Le cinquième pouvoir. L’idée centrale est de décentraliser peu à peu la société, qui dit décentralisé dit moins de centre, donc moins de représentants. On passe d’une organisation pyramidale coercitive à l’auto-organisation en réseau. Internet a été construit de cette façon, sans représentant élus pour en guider le développement, mais uniquement des expérimentateurs.

Nessy @ 2012-04-11 16:09:36

Point 8 "Voter blanc n’est pas une solution parce que le jeu dans sa forme actuelle ne prends pas en compte cette expression contestataire.[...]"

Sauf que les votes blancs et les votes nuls sont la différence entre les suffrages exprimés et le nombre de votants. Donc même si ce n’est pas pris en compte pour l’élection, ça entre tout de même dans les statistiques de façon différente : les gens qui se déplacent pour exprimer quelque chose. Mais évidemment comme les votes blancs ne sont pas séparés des votes nuls, on est peut être juste pris pour des niguedouilles. Tant pis, je voterai blanc, comme d’hab.

Christian @ 2012-04-11 16:09:45

Moi aussi je n’irais pas voter. Et c’est la première que je "vote" avec conviction. :D

Je serais bien allé voter blanc s’il était pris en compte mais ça n’arrivera jamais. Si on l’instaurait, on se rendrait trop vite compte que ce système ne marche pas alors que là on peut maintenir l’illusion un peut plus longtemps.

Par contre il y a un point sur lequel je ne suis pas du tout d’accord, c’est de bruler sa carte. Ca fait un magnifique souvenir. ;)

FrenchRedFrog @ 2012-04-11 16:26:27

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/y2OcCE5P

Jeff RENAULT @ 2012-04-11 17:01:54

Bonne question RT @GerardFoucher: "Pourquoi voter pour eux alors que le pouvoir c’est nous ?" http://t.co/Kkdosfv6

Jim @ 2012-04-11 17:07:49

Thierry Crouzet

11/04/2012 @ 15:59

@Jim Je discute en long en large de ce point dans Le peuple des connecteurs et dans Le cinquième pouvoir. L’idée centrale est de décentraliser peu à peu la société, qui dit décentralisé dit moins de centre, donc moins de représentants. On passe d’une organisation pyramidale coercitive à l’auto-organisation en réseau. Internet a été construit de cette façon, sans représentant élus pour en guider le développement, mais uniquement des expérimentateurs.

Hedy Dargère @ 2012-04-11 17:11:02

100 raisons pour ne pas aller voter : http://t.co/bKyzb2kv #2012 #voteblanc

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 17:29:54

Je pense qu’il faut décentraliser progressivement, pas tout détruire.

"Investissements lourds" renvoie à technologie industrielle. Nous sommes en train de quitter ce territoire. Les voitures par exemple étaient fabriquées grâce à des investissements lourds, ça va être de moins en moins le cas avec les imprimantes 3D (nombreuses start-up US dans ce domaine).

On a la même chose avec la conquête spatiale qui va échapper aux grandes agences.

Je pense qu’il en ira de même pour la santé, même si la décentralisation technologique n’est pas encore là (quoique les analyses ADN à 1$ soient en vu d’ici moins de 10 ans, de même que la génétique de cuisine).

Maintenant la décentralisation n’empêche pas l’existence de structures globales. Les états peuvent continuer d’exister. Internet ne manque pas d’organisation de coordination et de normalisation.

La clé, c’est l’open source...

Jim @ 2012-04-11 17:58:35

Vous connaissez Local Motors je pense. Ou encore le dernier ouvrage de Rifkin où il aborde le cas énergétique.

Je crois comme vous que la décentralisation est une tendance lourde.

D’un piitn de vue stratégique, la question des smartgrids et des graphes sociaux sont centrales.

Et effectivement la question de l’opensource ou non y est vitale ; c’est une question de choix de société.

Ce qui nous ramène au sujet initial, la politique, par exemple via la question de opendata.

Et de manière plus générale au concept de Open.

Vous semblez vouloir évacuer l’option de la représentativité ; je suis plutôt d’accord en tout cas si on pense la représentativité comme on l’a fait depuis le XVIIIe, car c’est devenu une monstruosité.

Là où je ne vous suis pas, c’est que je reste attaché à la notion de délégation, pour des raisons pratiques. Et pour des raisons de philosophie politique liées à une nouvelle forme de contrat social à créer.

Je crois qu’il y a suffisamment de potentiel révolutionnaire dans la redéfinition des modalités théoriques et pratiques de la délégation pour passer à une démocratie qu’on pourrait dire de participation, et éviter de viser à un idéal d’une démocratie directe et de proximité sans chambres, comme cela semble être votre désir.

Vous aurez en effet noté que quand le nombre d’acteurs devient trop important, les intérêts individuels et de groupes trop diversifiés, les décisions à portée générale (non locales par exemple) posent problème.

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 18:05:10

Je suis pas contre les leaders, dans le 5eme pouvoir je fais la différence avec les représentants. Le leader émerge, dure, disparaît... c’est bcp plus biologique comme notion, beaucoup moins déterministe.

La représentation a quelque chose de trop mécanique, industrielle en un sens.

L’articulation entre local et global est pas simple. Elle passe par une prise de conscience étendue, à laquelle les réseaux peuvent participer... alors il peut y avoir une circulation entre les deux échelles. Avec la complexité, la structure fractale de la société, local-global ça veut plus dire grand chose...

bastgau @ 2012-04-11 18:18:24

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter : http://t.co/ceFckuVs

HR @ 2012-04-11 18:34:20

"Jim

11/04/2012 @ 15:39

Thierry Crouzet, échangeons un peu si vous voulez bien, je suis très intéressé par la philosophie politique."

A peu près toute l’intégralité de ce fil, y compris l’article, relève des frontières étroites de la philosophie morale, en commençant par la première phrase: "Comment voter pour des candidats qui refusent de débattre entre eux, sinon au second tour, entre seigneurs ? "

C’est habituel en Europe où l’héritage de l’ordre des clercs a largement contribué à la défaite de la démocratie, ne serait-ce que pour sauver ce qui pouvait être sauvé des privilèges attachés à cet ordre.

Certes, le champ de la philosophie morale est tout entier contenu dans les frontières de la philosophie politique, notamment pour ce qui concerne cette théorie pragmatique de l’exercice du pouvoir qu’est la démocratie.

Mais comme de cette théorie, il n’en est pas question ici, alors autant rester en effet sur le terrain de la philosophie morale, comme si on ne pouvait moralement aller au delà.

Jim @ 2012-04-11 18:35:12

La notion de leaders légitimes à diriger dans le cadre de décisions de portée générale pose un réel problème. Elle me semble très dangereuse, car les façons de devenir leader sont multiples, et peuvent passer aussi bien par la vertu que par la manipulation et le mensonge.

Les progrès en psychologie sociale et en manipulation des masses ont été tels en 60 ans que ça me semble être bien risqué de parier sur l’émergence de leaders ex nihilo.

Par contre, je suis d’accord avec vous sur ces idées très importantes de 1une façon plus souple de désigner des délégués (et non pas représentants) 2.durée et cadre de la délégation (j’écrivais plus haut : "Je crois que ce sont dans les processus mêmes des délégations et dans les durées de celles ci, ainsi que dans les processus de contrôles citoyens en cours d’exercice des délégations, que peut résider une solution ").

Mais je crois qu’il faut formaliser les processus de manière rigoureuse, en tout cas dans le cas de la délégation politique et du contrôle de délégation. Je ne crois pas aux seules vertus auto-organisatrices dans le cadre de l’exercice politique au niveau d’un Etat par exemple.

Quant à la question global-local, effectivement, ce n’est pas simple.

Mais comme je vous le disais, c’est à mon avis dans les trop grandes divergences entre intérêts et particularismes communautaires ou géographiques aux échelles moyennes et grandes que naissent les vrais problèmes de la décentralisation et de l’auto-organisation décisionnelle telle que vous la défendez.

Redite : "Je crois qu’il y a suffisamment de potentiel révolutionnaire dans la redéfinition des modalités théoriques et pratiques de la délégation pour passer à une démocratie qu’on pourrait dire de participation."

Or, ce qui nous intéresse, nous les abstentionnistes non démissionnaires mais las et irrités de ce cirque où des clowns se prétendent des responsables et méprisent leur public, c’est bien le potentiel de changement porté par une nouvelle philosophie politique, ses déclinaisons institutionnelle, et l’amélioration apportée à d’une part l’idée de citoyen responsable et d’autre part l’idée de meilleures décisions pour la Cité. Non?

AdH @ 2012-04-11 18:50:56

Pendant l’inutile Arthaud, je redonne les 100 raisons pour s’abstenir (mais pas dynamiquement) http://t.co/eahEZuLq #DPDA

Sébastien Florent @ 2012-04-11 19:07:03

@lexity la lecture de http://t.co/cSRZ0BEF n’est pas inintéressante.

Sébastien Florent @ 2012-04-11 19:07:38

@LiveJulie je demande car j’ai lu ça : http://t.co/cSRZ0BEF

Un citoyen @ 2012-04-11 19:11:33

100 bonnes raisons pour ne pas voter http://t.co/pSatmIlC #nolevotan

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 19:13:57

@HR Invoquer la complexité et l’imprévisibilité, c’est de la morale?

@Jim Oui, bien sûr. Il faut toujours prendre en compte la complexité quand on parle de global. La prise de pouvoir sur un système complexe est difficile, en tout cas personne n’y est encore préparé... on a tendance à croire que les méthodes qui valent à des échelles plus simples valent quand on remonte la structure fractale. C’est une erreur.

LA complexité ne se contrôlant pas, un représentant à cette échelle n’a aucun sens. On peut avoir des gens qui ont un rôle de sage, mais pas de manager. Manager la complexité n’ayant aucun sens.

dominominus @ 2012-04-11 19:23:29

@ jim (14h51) : leur enlever leur légitimité, et alors ? Ils s’en foutent, ils restent aux pouvoirs...

Gilles @ 2012-04-11 19:27:25

Pas mal les 100 trolls. J’espère que tu ne profite par exemple d’aucun avantage fiscal décidé par quelqu’un d’élu. Si tu as un enfant c’est mort.

Jim @ 2012-04-11 19:27:51

@HR 11/04/2012 @ 18:34

Je trouve votre jugement sur l’article et le fil limite limite.

Si certains points relèvent en effet de la philosophie morale (et je n’aurai pas personnellement choisi celui que vous citez pour exemple puisqu’il concerne à mon sens les modalités d’accession au pouvoir et concerne donc directement la philosophie politique ; j’aurai plutôt choisi un exemple lié à la volonté de Thierry Crouzet d’émanciper l’individu et de le responsabiliser) , de nombreux autres ont directement trait à la philosophie politique.

La philosophie politique liée à la "théorie pragmatique de l’exercice du pouvoir qu’est la démocratie", comme vous le dites.

Les considérations sur les processus de délégations et les modalités de régulation des délégations sont bien des questions pragmatiques qui regardent la démocratie au sens de théorie sociologique des systèmes politiques.

Par ailleurs, et là on peut ne pas être d’accord, je crois que justement la création d’une nouvelle forme de praxis démocratique doit naître en droite ligne d’une philosophie morale qui repense le contrat social et le statut du citoyen dans ses rapports avec le pouvoir.

Comme vous le voyez, je ne suis pas d’accord avec votre remarque, pour deux raisons très différentes l’une de l’autre. En résumé :

  1. la façon d’aborder la question démocratique et celle du pouvoir est également ici de type organisationnelle et sociologique ;

  2. la philosophie morale serait pour moi fondatrice d’une nouvelle forme démocratique qui modifie le statut de l’individu partie prenante de la société politique (citoyen en Cité) et nature et exercice de sa responsabilité au pouvoir.

Jim @ 2012-04-11 19:45:29

@Thierry Crouzet

11/04/2012 @ 19:13

Oui, peut être pour l’impossible prise de pouvoir. Mais peut être pas si des représentations mentales et des outils sont construits pour rendre les choses "prenables".

Bon, à plus, merci pour les échanges, c’était sympa.

dominominus

11/04/2012 @ 19:23

Certes... Mais vous savez, l’Histoire, c’est le présent qui devient du passé, et l’avenir qui devient du présent.

tibere @ 2012-04-11 20:13:44

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter

http://t.co/x7hp5NS5

HR @ 2012-04-11 20:13:53

Thierry Crouzet

  • @HR Invoquer la complexité et l’imprévisibilité, c’est de la morale?

Je n’ai même pas abordé ce genre de chose, parce que là c’est carrément botter en touche pour éviter de confronter le problème de fond que j’évoque.

Jim

  • Les considérations sur les processus de délégations et les modalités de régulation des délégations sont bien des questions pragmatiques qui regardent la démocratie.

Certes, à conditions de les aborder de manière pragmatique. Ici, ces considérations sont abordés presque exclusivement sous leur aspect moral. Comme vous le faites, d’ailleurs dans la suite de votre développement.

Si j’ai été attiré vers ce blog, que je ne connaissais pas, c’est notamment parce que pour la première fois de ma vie, volontairement, je ne voterais pas à cette élection. Pour deux raisons, quant à cette théorie pragmatique de l’exercice du pouvoir qu’est la démocratie.

Une personnelle: c’est l’aboutissement d’une longue réflexion. Elle est donc théorique.

L’autre est pragmatique, et je ne l’ai pas trouvé dans les 100:

  • Ca ne sert à rien de voter parce que l’essentiel du programme politique pour la France dans les 5 ans qui viennent a été déjà décidé à Bruxelles en décembre dernier, par un traité européen imposé notamment par Angela Merkel, et je n’ai pas la possibilité ni de voter pour elle, ni contre elle.
Torga @ 2012-04-11 20:34:22

Pas inintéressant ...RT @crouzet Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/Ue6JJJYT

Thierry Crouzet @ 2012-04-11 20:38:28

@HR Point 80, c’est la question que j’aborde pas d’après toi. J’ai évité d’entrer dans les détails non généraux comme le point pragmatique que tu soulèves. Si on va par là, on peut commencer à parler des candidats, ce que je me refuse... Si je ne vote pas, ce n’est pas vraiment de leur faute, pas plus que celle de Bruxelles. C’est la logique démocratique que je questionne de façon éthique et pragmatique.

Le point sur la complexité est central chez moi. Si tu sautes dessus, plus rien ne tient. Et je ne vois pas en quoi ce point précis est moral (alors qu’il contient la critiques de la représentation et du modèle hiérarchique sur des bases techniques, cf peuple des connecteurs).

Maintenant d’autres points sont éthiques (et non moraux), mais ça ne me pose pas de problème, car vivre ensemble c’est bel et bien un problème éthique autant que pragmatique. Je vois pas comment tu peux imaginer dissocier les deux aspects.

Pascal Beria @ 2012-04-11 21:33:48

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/7kCAMTYu

Noss @ 2012-04-11 21:52:54

@vikler http://t.co/zSZrKFxy

Gilles C @ 2012-04-12 00:13:01

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ETXN0GL4

Stephane Langonnet @ 2012-04-12 07:03:39

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/dXKO9LZv

Un Loup Blessé @ 2012-04-12 07:31:45

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/dXKO9LZv

Louisa Amara @ 2012-04-12 07:45:39

Que les irresponsables lèvent le doigt !#wtf RT "@edonis: Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/rHLDqjwK"

Bruno Walther @ 2012-04-12 09:13:40

Assez d’accord "Je brûle ma carte d’électeur :100 raisons pour ne pas voter" par Thierry Crouzet http://t.co/xVJt0Fxj

Thierry Crouzet @ 2012-04-12 09:15:55

Assez d’accord "Je brûle ma carte d’électeur :100 raisons pour ne pas voter" par Thierry Crouzet http://t.co/xVJt0Fxj

Sylvain Grégoire @ 2012-04-12 09:19:16

Assez d’accord "Je brûle ma carte d’électeur :100 raisons pour ne pas voter" par Thierry Crouzet http://t.co/xVJt0Fxj

Valery @ 2012-04-12 09:23:32

+100 RT @crouzet "Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/PcaMFzbQ

Piotr @ 2012-04-12 09:33:24

Zut, @crouzet n’a pas compris la démocratie :( http://t.co/LsrGJg1b

Valery @ 2012-04-12 09:39:44

"Voter, c’est être réac, c’est entériner un système devenu délétère." Je trip l’article de @crouzet http://t.co/PcaMFzbQ

L’esprit Rock @ 2012-04-12 10:11:14

"Voter, c’est être réac, c’est entériner un système devenu délétère." Je trip l’article de @crouzet http://t.co/PcaMFzbQ

Sem @ 2012-04-12 10:14:25
  • Plein RT @Valery__ "Voter, c’est être réac, c’est entériner un système devenu délétère" Je trip l’article de @crouzet http://t.co/n1IFU2V8
malko @ 2012-04-12 10:46:10

Assez d’accord "Je brûle ma carte d’électeur :100 raisons pour ne pas voter" par Thierry Crouzet http://t.co/xVJt0Fxj

Leonard G @ 2012-04-12 10:50:21

Assez d’accord "Je brûle ma carte d’électeur :100 raisons pour ne pas voter" par Thierry Crouzet http://t.co/xVJt0Fxj

Marion, enchantée @ 2012-04-12 10:56:03

très intéressant! http://t.co/fjkwlkUG

HR @ 2012-04-12 10:57:02

Thierry Crouzet: - "...C’est la logique démocratique que je questionne de façon éthique et pragmatique... d’autres points sont éthiques (et non moraux)..."

Permettez moi quand même de vous rappeler que l’Ethique, ne serait-ce que selon le petit Robert, est la science de la morale, et plus généralement la philosophie de la morale, surtout sous sa forme "pragmatique" ...

Je ne vous le reproche pas. La morale, la philosophie morale est toute entière contenue dans la philosophie politique, comme je l’indiquais plus haut, en particulier sous la forme qu’on appelle généralement éthique.

Mais vous vous en tenez là.

Avec le résultat suivant.

D’abord, vous n’interrogez pas sur le fond la question de cette théorie pragmatique de l’exercice du pouvoir qu’est la démocratie. Normal me direz-vous. La logique de l’ordre des clercs, hérité de l’Ancien Régime, règne en particulier sur l’Education Nationale qui nous a éduqué à tous soigneusement éduqué à ça.

Evidemment, si elle ne le fait pas, c’est d’abord et avant tout pour ne pas donner l’occasion de questionner les privilèges qui viennent naturellement avec cet héritage.

Ensuite vous vous retrouvez en gros dans ce consensus, qu’on retrouve dans à peu près tous les cours d’histoire, jusqu’à la fac, et qui est, pour préciser à quel point il est bien dans l’héritage de l’ordre des clercs de l’Ancien Régime, profondément catholique romain, en France, mais aussi plus généralement en Union Européenne.

J’avais relevé votre première problématique typique de cette éthique: "Oui, qui nettoiera la démocratie ?".

Vous proposez donc la démocratie comme une sorte de paradis perdu, un Eden qu’il conviendrait de "nettoyer" (au karsher? :-) ), pour le retrouver, je suppose.

En réalité vous ne faites que reproduire cette idée que la démocratie a un jour existé, en Europe, qu’elle n’aurait pas toujours été vaincue, comme c’est la cas en réalité. Vous vous interdisez ainsi de comprendre par exemple l’origine de cette extraordinaire défaite de la démocratie qu’est l’actuelle Union Européenne.

Brieuc Saffré @ 2012-04-12 11:00:09

100 raisons pour ne pas aller voter et bruler sa carte d’électeur... http://t.co/RTx78C5u

Valery @ 2012-04-12 11:02:32

La raison 90 de bruler sa carte d’électeur me plait bien http://t.co/wmVyA2zs

Jimmy Bones @ 2012-04-12 11:03:19

J’irai quand même voter mais à lire! RT @crouzet: Je brûle ma carte d’ électeur - 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/EyGuWfEb

Thierry Crouzet @ 2012-04-12 11:05:23

Quand je parle d’éthique et de morale, c’est au sens de Spinoza, pas du petit robert. C’est deux domaines quasi opposés pour Spinoza. La morale (le bien/le mal), l’éthique (ce qui est bon ou mauvais pour moi ou pour la société).

Quand j’en arrive à l’incompréhension dans un fil de commentaire, comme ça semble le cas entre nous, vous ne voulez pas prendre en compte mes remarque sur la complexité que vous éludez à chacune de vos réponse, et moi je dois faire de même avec vos arguments, je propose une discussion audio à enregistrer via skype... et à diffuser ici-même pour tous. On arrive souvent à lever ainsi bien des blocages. D’autant que dans un fil de commentaire j’ai pas le courage à ressortir des théories que j’ai développées in extenso dans plusieurs livres.

Marianne Porcel @ 2012-04-12 11:40:54

RT @_brieuc: 100 raisons pour ne pas aller voter http://t.co/5u1e5E4f Des peuples se battent pour obtenir ce droit...

Marianne Porcel @ 2012-04-12 11:40:54

RT @_brieuc: 100 raisons pour ne pas aller voter http://t.co/5u1e5E4f Des peuples se battent pour obtenir ce droit...

Sandr0x9 @ 2012-04-12 11:51:53

J’avoue, je ne les ai pas toutes lues : 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/ESIgUDBr

joelle @ 2012-04-12 11:58:02

je comprends cette réflexion, même si je vais voter qd même Je brûle ma carte d’électeur /100 raisons pour ne pas voter http://t.co/sKRKWkTE

Kimaali @ 2012-04-12 12:22:16

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

Stanislas Jourdan @ 2012-04-12 12:36:02

RT @crouzet Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/a7GJUSbO

Jérémy Jeey @ 2012-04-12 12:56:58

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/4s8WIIfA

fredo ladrisse @ 2012-04-12 13:11:58

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

Jim @ 2012-04-12 14:02:36

@Thierry Crouzet

Façon tweet : ce matin un article sur Owni concernant OpenGov qui devrait vous intéresser.

@HR

Vos considérations sur le fait que se pencher sur les modalités qui concrètement mènent à la délégation dans le cadre de processus démocratiques serait un exercice de philosophie morale et non de philosophie politique (dans sa simple pratique, en dehors de considérations théoriques d’ailleurs dans ce cas) me fait dire : laissez tomber les considérations sur la démocratie en tant que théories et pratiques ;-)

Quartier Pirate @ 2012-04-12 14:39:49

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

Thierry Crouzet @ 2012-04-12 15:56:20

Nous aurions dû simuler un débat entre 10 candidats pour montrer que c’était avec nos technos aujourd’hui possible http://t.co/8QHF9msD

Crouzet @ 2012-04-12 15:56:20

Nous aurions dû simuler un débat entre 10 candidats pour montrer que c’était avec nos technos aujourd’hui possible http://t.co/xAlH47SW

Crouzet @ 2012-04-12 15:56:20

Nous aurions dû simuler un débat entre 10 candidats pour montrer que c’était avec nos technos aujourd’hui possible http://t.co/xAlH47SW

Gaston @ 2012-04-12 17:33:36

Des tonnes de gens meurt en Syrie parce qu’ils ont ce que vous enviez dans ce manifeste. Réfléchissez un plus ou un peu mieux à la question du vote, à l’histoire de votre pays !

La critique est facile mais la proposition inexistante !

Vous n’aimez pas la démocratie représentative, mais renseignez vous sur elle ! Votre méconnaissance du sujet est édifiante, en pensant que tout repose sur le président de la république. Lisez l’article 5 de la constitution et comprenez qui est vraiment un président !

Ensuite vous commencerez à appercevoir comment marche l’état français et qu’on se moque bien d’un débat médiatique entre les candidats, mais que la seule vraie élection qui vaille est l’élection législative !

Malheureusement vous êtes l’une des ces victimes du Sarkozysme ou il a été véhiculé l’image d’un unique hyper-président méprisant les institutions !

Bref vous avez fait du buzz

Thierry Crouzet @ 2012-04-12 18:00:27

@Gaston Pratiquement tous les points s’appliquent à tous les élus et non seulement au président, c’est bien ça le problème. Et dépasser la représentation, c’est pas proposer selon vous?

Que la Syrie accède à notre niveau de démocratie serait une bonne chose, mais que cela ne nous empêche pas d’avancer vers le niveau suivant. L’histoire est loin d’être terminée (points 2, 3, 72...).

Mais c’est sûr quand on est persuadé d’avoir tout compris sur tout on ne peut que penser qu’il n’existe pas d’autres possibilités que celles qu’on garde précieusement dans sa cervelle.

PaT Karanbole @ 2012-04-12 18:04:26

100 raisons, parfois pertinentes, parfois absconses, pour ne plus voter #abstention http://t.co/EMM5QzGo via @crouzet

phyrezo @ 2012-04-12 18:56:43

... la carte d’élécteur n’est pas indispensable pour aller voteR.

Une Carte d’identité suffit.

OUff... tu nous as fait peur, mais tu vas pouvoir aller voter Hollande en coeur avec la nation un dimanche ensoleillé de grand pont.

G-M Zimmermann @ 2012-04-12 19:25:31

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

•Aïyana• @ 2012-04-12 19:31:16

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

Louis Boël @ 2012-04-12 20:05:03

@ Thierry Crouzet: merci pour ce bel effort (100 raisons ...) que je trouve très convaincant. Oui la crise est systémique et la confiscation des idéaux démocratiques (révolutions américaines et françaises, pour faire très très court! ) par des pouvoirs qui, évidemment, ne feront jamais rien pour scier la branche sur laquelle ils prospèrent, nous obligent à TOUT repenser: les valeurs humanistes; leurs formes concrètes adaptées au moment social et économique que nous vivons; les formes de fonctionnement politique adaptées à une démocratisation croissante de l’instruction, de la connaissance et de l’information; l’instruction publique, le sens de l’autre et de la solidarité dans une société qui commence à réaliser que l’homme a créé le mythe déiste et non l’inverse; et j’en passe!

Personnellement, j’aimerais que vous distilliez 4 de vos "raisons-de-ne-pas-voter" par jour sur un site que vous ouvririez sur le Réseau "Nouvelle Donne" (Collectif Roosevelt 2012), afin que tous réalisent que la "Métamorphose" d’Edgar Morin ne pourra pas se faire dans le cadre politique actuel. Notre objectif de fond, dans ce réseau de réforme, ne pourra donc s’exprimer qu’APRES les élections. Mais, heureusement, nous y serons bientôt. Serez-vous des nôtres? ;-) Agissons ensemble!

valentine @ 2012-04-12 20:41:03

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

Thierry Crouzet @ 2012-04-12 21:03:34

@Louis Oui, pourquoi pas, si peu de gens ont pris la mesure de ce que la complexité impliquait... on m’accuse ici d’être moralisateur (comme si c’était un mal), ailleurs d’être monarchiste... Ils veulent à tout prix nous caser dans un case ancienne, pour s’empêcher de penser en avant.

Jim @ 2012-04-12 22:02:43

@Thierry Crouzet

@Louis Boël

Quel faux cul ou grand naïf :-)

Vous brulez votre carte d’électeur et vous accepteriez de rejoindre ce collectif là???

Celui qui place à sa tête de liste Hessel qui surtout surtout appelle à voter (mais indigné, hein...) et critiqua les indignados espagnols qui appelaient à ne pas voter?

Celui dont si on lit avec attention ce lien on peut mesurer toute la capacité réelle à changer la donne, c’est à dire nulle?

http://www.roosevelt2012.fr/collectif

Celui dont si on lit les 15 points on bondit devant ce qui fait penser à un programme de de banal parti de gauche bien "dans la donne"?

Quelle décadence Messieurs Morin et Viveret par exemple, vous avez cessé d’être des ouvreurs de voies comme le furent ceux auxquels fait référence Louis Boël, ceux du XVIIIeme.

Vous êtres devenus vieux et alignés, trop pour "changer la donne".

Thierry Crouzet @ 2012-04-12 22:32:41

@Jim Je dis jamais non a priori, note que j’ai rien fait, que j’ai encore rien lu... Je ne refuse jamais de rencontrer les gens et de discuter avec eux. J’adhère à rien du tout avant d’avoir discuté longuement, parce que c’est avant tout la discussion qui m’intéresse.

JIm @ 2012-04-12 23:12:57

Je comprends tout à fait Thierry Crouzet...

Reste ce qui est écrit, après avoir été probablement murement réfléchi, donc

les 15 points qui dessinent un programme qui n’a rien à voir avec un changement de donne,

ainsi que le lien que je vous ai donné et où figurent noms et "appartenances" qui en disent long sur le sens de "changement de donne" pour ce collectif.

Cela dit, effectivement, rencontrer et discuter est enrichissant, toujours.

Mais vous avez à présent compris j’espère ce qui dans les faits se cache derrière ce collectif qui ambitionneRAIT de changer la donne, en votant "vers la gauche" nous l’avons tous bien compris!

Le changement de donne ne viendra ni de gauche ni de droite, mais d’en bas et d’en haut, et donc surtout de Ailleurs.

Bonne fin de soirée.

Héléna Céhèf @ 2012-04-12 23:22:45

Excellente réflexion… Je brûle ma carte d’électeur, 100 raisons ne de pas voter http://t.co/ZVplo5KD

Lucigloo @ 2012-04-13 02:55:28

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/LK5b5SPy

Leduis Morty @ 2012-04-13 10:55:17

4.Voter n’est pas un devoir, mais une incitation au ralliement. Un homme ou une femme libre ne se rallie à personne ... http://t.co/es9JTX1G

HR @ 2012-04-13 11:19:04

Thierry Crouzet -Quand je parle d’éthique et de morale, c’est au sens de Spinoza, pas du petit robert.

Spinoza, qui, dans le sillage de Descartes, a redéfini le domaine de la philosophie morale au seuil de la période moderne, l’a fait en redéfinissant notamment la notion de bien et de mal. Elle peut éventuellement être en opposition à une autre philosophie morale. Mais le Petit Robert se contente de constater que ça reste de la philosophie morale.

Vous vous exposez naturellement à la critique qui relève que vous brûlez votre carte d’électeur quand Aung San Suu Kyi, au terme d’un isolement qui n’avait rien d’olympien, peu enfin brandir la sienne.

Ce que j’écris ici, sans prétendre connaître vos essai théorique de ce que vous appelez la complexité, c’est que aujourd’hui encore, la démocratie, c’est ça la complexité, et la démocratie, nous n’y avons jamais eu accès.

Donc quand je vous lis, ce que je vois, c’est une réflexion pour dépasser un modèle alors que ce modèle, nous n’avons jamais pu y parvenir.

Pourquoi pas d’ailleurs. Mais vous vous condamnez à un enfermement dans une problématique qui restera purement théorique, et déconnectée de toute pragmatisme. D’abord pour une raison simple: les Européens, dans leur majorité aspirent à la démocratie à laquelle ils n’ont toujours pas droit.

al.jes @ 2012-04-13 12:01:03

Assez d’accord "Je brûle ma carte d’électeur :100 raisons pour ne pas voter" par Thierry Crouzet http://t.co/xVJt0Fxj

Circulez @ 2012-04-13 14:37:48

"Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" http://t.co/1pYjBhIA

GolumModerne @ 2012-04-13 15:08:51

"Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter" ( http://t.co/M2mzhQdN )

Morbleu ! @ 2012-04-13 15:10:45

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/JKwUqJlR

Jim @ 2012-04-13 15:37:50

@Thierry Crouzet

Acceptez vous de partager avec vos lecteurs ces deux informations?

  • combien de visiteurs uniques sur ce billet?

  • avez vous constaté un pic de visites par rapport à la moyenne habituelle ?

Thierry Crouzet @ 2012-04-13 16:16:08

Je cache rien :-)

http://blog.tcrouzet.com/top/

C’est un billet avec une bonne audience, mais rien d’extraordinaire dans l’histoire de ce blog, surtout pour un sujet lié à l’actualité.

Jim @ 2012-04-13 16:35:49

Vu. Merci, intéressant!

Vous auriez du titrer avec quelque chose du genre :

"Je brûle ma carte d’électeur avec ma grosse quéquette – 69 raisons pour ne pas voter"

;-)

HR @ 2012-04-13 19:26:14

"Vos considérations sur le fait que se pencher sur les modalités qui concrètement mènent à la délégation dans le cadre de processus démocratiques serait un exercice de philosophie morale et non de philosophie politique ... me fait dire : laissez tomber les considérations sur la démocratie en tant que théories et pratiques"

Vous avez raison. Comme ça vous pourrez continuer à envisager ces modalités uniquement sous l’angle moral. Ca n’aura aucune conséquence pratique et on continuera exactement comme avant. Et puis surtout ça évite de constater que les modalités dont il s’agit ne mènent pas à la délégation dans le cadre de processus démocratique. :-D

"3- L’histoire de la démocratie ne s’est pas arrêtée en 1789. Au nom de l’idéal de plus de liberté et d’équité, nous pouvons combattre un modèle démocratique devenu exsangue dans le but de le revigorer."

Ben non, justement, l’histoire de la démocratie s’est arrêtée en 1789. Ou 93. Peu importe. 10 ans après c’était terminé, avec l’Empire.

Mais évidemment, dire qu’à partir de cette date, en France, comme en Europe, commence non pas l’histoire de le démocratie mais l’histoire de la défaite de la démocratie, ça, faut pas en parler de manière théorique et pragmatique. Mieux vaut en faire une leçon de morale.

Pourtant, quel plus bel exemple de la défaite de la démocratie depuis deux siècles en Europe que l’actuelle Union Européenne?

Delphine Regnard @ 2012-04-13 21:20:26

très choquée "Je brûle ma carte d’électeur" T. Crouzet http://t.co/WfeTST8R

Jean-Roch Masson @ 2012-04-13 21:26:47

À lire ! RT @drmlj: très choquée "Je brûle ma carte d’électeur" T. Crouzet http://t.co/LJmmgmks

dominique b @ 2012-04-13 22:33:26

@prouge20baville @christineboutin merci de vous battre pour nous : http://t.co/J06UWPdb

JeanHuguesRobert @ 2012-04-13 23:24:59

@HR - les racines que j’ai et qui plonge dans l’Empire me force à réagir à votre propos. Non, l’Empire n’a pas été la fin de la révolution. Il faut comprendre l’état de la France à cette époque. L’instabilité régnait, aucune affaire ne pouvait se conclure tant l’insécurité juridique était grande. le peuple tout entier aspirait à la tranquillité, propice au développement. C’est cette engouement, cette aspiration majeure, qui explique l’exploit incroyable qui porta un jeuneau, Corse qui plus est, au pouvoir.

La situation actuelle est tout à fait différente, c’est l’hyper-stabilité des positions établies, le poids du statu quo, qui paralyse toute initiative, qui, en somme, prive la masse des gens de l’espoir, qui fait vivre, faut il le rappeller ?

Napoléon l’a dit lui même, il a consolidé les acquis de la révolution. Non sans mal d’ailleurs, quand les nations autour n’avait qu’une crainte : que le modèle démocratique français ne s’étende jusqu’à chez eux. Au point de se rallier tous et tous ensemble finir par abattre l’enfant de la révolution.

En histoire, faire attention au "présentisme".

Franz Kafka @ 2012-04-14 02:56:03

iconoclaste et fort, même s’il est pour moi essentiel de voter cette fois-ci http://t.co/zQsHKEhi @crouzet

dominominus @ 2012-04-14 06:58:43

Je pense voter Front de gauche pour la VIè République.Je ne veux plus cautionner cette monarchie présidentielle. Mélenchon sera marqué "à la culotte" pour faire vraiment ce qu’il annonce. La carte d’électeur existera peut-être encore, mais je brulerai l’actuelle avec plaisir, cette suggestion ayant été faite.

Jean-Roch Masson @ 2012-04-14 07:56:57

100 raisons pour ne pas voter : http://t.co/M1cVuevg argumentées par @crouzet, y compris en commentaires.

Chang Des Bois @ 2012-04-14 08:16:19

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/CvLswh6w (Thierry Crouzet)

valery loic @ 2012-04-14 09:50:56

http://blog.tcrouzet.com/2012/04/11/je-brule-ma-carte-electeur-100-raisons-pour-ne-pas-voter/

HR @ 2012-04-14 13:12:35

JeanHuguesRobert - "L’instabilité régnait, aucune affaire ne pouvait se conclure tant l’insécurité juridique était grande. le peuple tout entier aspirait à la tranquillité,"

Merci de rappeler ici les "éléments de langage" qu’on a toujours utilisé pour mettre fin aux aspirations à la démocratie en France comme en Europe. Evidemment, ce discours s’accompagne toujours du fait que la dictature prétend prendre le pouvoir pour "perpétuer les acquis... etc).

Lire encore aujourd’hui que Napoléon, un dictateur qui s’est imposé par un coup d’Etat militaire, pour commencer un dynastie impériale, "perpétuait les acquis le la Révolution"!...

Au passage, ce que vous appelez "le modèle démocratique français" est en réalité une aspiration universelle à l’époque en tous les cas en Occident. 1789, c’est l’année de la Constitution Américaine qui verra en 2012 sa 113ème législature en plus de deux siècles. Cette aspiration existait dans toute l’Europe. Napoléon s’en est remarquablement servi. Mais c’est aussi ce qui a contribué à sa défaite quand il a commencé a installer sa famille sur les trônes européens, dévoilant ainsi aux yeux des Européens que Napoléon était le symbole même de la défaite de la démocratie en Europe.

Et ça, c’est un "présentisme" qu’il est toujours quasiment impossible d’accepter, ne serait-ce que parce que les principaux instruments que Napoléon à mis en place pour vaincre les aspirations à la démocratie en France sont toujours les instruments du pouvoir.

J’avais oublié de signaler que la première phrase que je citais étais en réponse à Jim.

Valmente @ 2012-04-14 14:16:15

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Jean-Jérôme Aurensan @ 2012-04-14 16:05:36

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Jean-Jérôme Aurensan @ 2012-04-14 16:05:36

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Jean-Jérôme Aurensan @ 2012-04-14 16:05:36

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Jean-Jérôme Aurensan @ 2012-04-14 16:05:36

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/8QHF9msD

Vanessa Lunardelli @ 2012-04-14 16:11:16

Quelques bons arguments mais j’irai voter RT @crouzet Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/05sOnTWJ

JeanHuguesRobert @ 2012-04-14 18:56:50

@HR - "les principaux instruments que Napoléon à mis en place pour vaincre les aspirations à la démocratie en France sont toujours les instruments du pouvoir". Parmi ces instruments il y en a un, le code Civil. C’était la première fois qu’on établissait de façon rigoureuse une formulation du droit claire, exhaustive, laïque et valable sur tout le territoire national, égale pour tous. Ce n’est pas un mince progrès.

Il se trouve que, pour revenir au débat sur le vote, le Droit reste l’outil incontournable pour organiser le démocratie. Sans droit, c’est l’arbitraire qui règne. Quand le droit est perverti, détourné, c’est la démocratie qui recule ; chacun l’observe de nos jours.

Et ce n’est pas sans raison que la qualité que les sondés espèrent le plus d’un dirigeant soit, loin devant, l’honnêteté ; si j’en crois un sondage récent.

Bref, ce n’est pas sans raison que le "tous pourris" s’installe dans les mentalités s’agissant des animaux politiques. Et c’est donc une raison a ajouter aux 100 : ne pas voter car ils sont tous pourris.

phyrezo @ 2012-04-15 01:20:34

Il est bon +Jim :)

Aller pour alimenter le débat:

http://www.dailymotion.com/playlist/xp0sc_phyrezo_phyrezo/1#video=x76eg3

Vote !

++

A

HR @ 2012-04-15 14:02:04

@ JeanHuguesRobert

  • "C’était la première fois qu’on établissait de façon rigoureuse une formulation du droit (...) égale pour tous. Ce n’est pas un mince progrès (...) Sans droit, c’est l’arbitraire qui règne (...) c’est la démocratie qui recule "

Napoléon a certes établi le code civil, pour le bafouer aussitôt, puisque l’Empire, l’Empereur, sous un ordre apparent, fait régner l’arbitraire.

Votre déclaration me fait penser à ces gens qui citaient la constitution de l’URSS qui, sur le papier,, pouvait prétendre être "la plus démocratique du monde".

  • "Et ce n’est pas sans raison que la qualité que les sondés espèrent le plus d’un dirigeant soit, loin devant, l’honnêteté"

Et voilà comment, vous aussi, ne parvenez pas à sortir de la philosophie morale, en invoquant une de ses principales catégorie, l’honnêteté.

La démocratie, certes, suppose un Etat de droit. Mais l’Etat de droit n’est pas bâti sur... le droit. L’Etat de droit est bâtit sur une stricte séparation des trois pouvoirs, chaque pouvoir devant être élu pour assurer sa légitimité démocratique et donc sa séparation de l’autre. Et la séparation des trois pouvoirs exige donc qu’aucun pouvoir n’ait le pouvoir de défaire le pouvoir de l’autre accordé par les électeurs.

On voit comment le fait de vous en tenir à des catégories morales qui vous amènent naturellement au "tous pourris". Alors que la philosophie politique de cette théorie pragmatique de gouvernement qu’est la démocratie montre naturellement qu’il n’existe pas de séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire en France, comme on l’a vu récemment avec le cas Chirac, ou le cas de Roland Dumas qui a clairement dit que le Conseil Constitutionnel avait couvert des comptes de campagnes truqués en 1995.

La séparation des pouvoirs n’a jamais existé en Europe. C’était absolument nécessaire pour sauver ce qui pouvait être sauvé de l’héritage de l’Ancien régime. Napoléon est le symbole même de la défaite de l’aspiration à la séparation des pouvoirs.

Aujourd’hui encore, héritage de l’Ancien régime, le chef de l’Etat a le pouvoir de "dissoudre" (quel joli mot pour définir cet instrument de guerre contre la démocratie!) le parlement.

  • "Et c’est donc une raison a ajouter aux 100 : ne pas voter car ils sont tous pourris."

Ajoutez-en plutôt une 102ème: Ne pas voter parce que, comme le montre le fait que vous êtes aussi citoyen de l’Union Européenne, nous n’avons jamais eu un vrai droit de vote.

Jim @ 2012-04-15 16:09:53

phyrezo, c’est sympathique -:-)

Que puis je vous proposer en retour du lien dailymotion?

Ca par exemple, si vous n’avez pas encore regardé ou lu Ellul :

http://www.dailymotion.com/video/xczyxj_jacques-ellul-le-systeme-technicien_webcam#

Sinon, que voulez dire par "Vote!" ?

Thierry Crouzet @ 2012-04-16 06:42:11

Mon billet pas voter http://t.co/8QHF9msD 284 Likes 146 Tweets pour 2500 lectures.Ya 5 ans avec 0 Like et 0 Tweet j’aurais eu 6000 lectures

Crouzet @ 2012-04-16 06:42:11

Mon billet pas voter http://t.co/xAlH47SW 284 Likes 146 Tweets pour 2500 lectures.Ya 5 ans avec 0 Like et 0 Tweet j’aurais eu 6000 lectures

Nicolas Hognon @ 2012-04-16 07:10:19

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/3qZslSJI

Nicolas Hognon @ 2012-04-16 07:10:25

Mon billet pas voter http://t.co/8QHF9msD 284 Likes 146 Tweets pour 2500 lectures.Ya 5 ans avec 0 Like et 0 Tweet j’aurais eu 6000 lectures

marsupilamima @ 2012-04-16 09:31:11

C’est curieux cette fascination du "100".

par homophonie, ça donne aussi sans raisons pour ne pas voter

Mylène @ 2012-04-16 09:38:23

100 raisons pour ne pas aller voter : http://t.co/BNbUxczg #2012 via @Spheerys

al.jes @ 2012-04-16 13:56:33

veille Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/JCRLZ7iJ

Valery @ 2012-04-16 17:32:06

ou pas ! @Charly_SDDD @Hedia 100 raisons de ne pas voter http://t.co/udhGYLwZ

Jim @ 2012-04-16 20:56:25

Sans prosélytisme, je suis hors jeu, mais vu que ce n’est pas précisément du genre anar ou que sais je d’ "immature" ce bonhomme, ce lien bien intéressant :

http://www.u-p-r.fr/events/mobilisation-pour-labstention-reunion-publique-avec-francois-asselineau-a-paris-le-18-avril-a-18h00

Quel que soit le "vainqueur" en mai, ce sera une victoire à la Pyrus, il sera d’une certaine manière démocratiquement nul et non advenu comme jamais ce fut le cas sous la Veme République au minimum.

Et ça, c’est positif, ça ouvre peut être des possibilités ; on verra si l’Histoire est au rendez vous dans les 5 ans.

al.jes @ 2012-04-20 10:46:09

@DjamJB ha ha. http://t.co/46YqKzmi

teuff @ 2012-04-21 13:06:19

"voter, c’est accepter les règles du jeu" très bon article de @crouzet Cc @kassovitz http://t.co/mGfPP2Xm

Madame Charlotte @ 2012-04-21 19:09:06

100 raisons pour ne pas voter - http://t.co/kpL4oSMR j’voudrais bien pouvoir la brûler, mais j’en ai jamais eu ^^

Jacques Pyrat @ 2012-04-22 20:56:38

@vlentz Parce que tu crois que ne pas voter c’est pas une manière de s’exprimer ? http://t.co/ZiDxyPDN (rq : j’ai voté)

Michel de Tiarelov @ 2012-04-23 21:22:12

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/vTuTL5kz

B. Majour @ 2012-04-24 12:11:27

Et que penserais-tu d’un système où pour chaque candidat on dit oui ou non.

Avec, pour pimenter un peu le jeu, une interdiction de se présenter pendant 5-10 ans à toute élection pour les grands perdants du sondage. :o)

Restera les deux meilleurs sur les oui, pour un deuxième tour.

Là, tu irais voter ou pas ?

Après, c’est sûr qu’un système mieux géré et décentralisé n’a pas besoin d’élus ou de représentants. Plus personne ne peut s’esquiver derrière l’élu. Si ça merde, on est tous responsables et fautifs. Tous sanctionnables. ;-)

Bien cordialement

B. Majour

Thierry Crouzet @ 2012-04-24 13:18:06

Si le jeux nous donnait plus de liberté, je jouerais... mais le problème au fond n’est pas là, c’est pour ça que je pense que le tirage au sort n’est pas une solution... il ne remet en rien en cause un système qui n’est plus adapté à la complexité du monde.

Jean-Roch Masson @ 2012-04-29 11:51:22

.@alex_royer Abstention ou vote blanc ? Tiens, à relire, ce billet de @crouzet sur son non-vote : http://t.co/M1cVuevg

Julie @ 2012-05-02 15:15:55

Votre article est très intéressant. J’ai du récemment faire un travail en religion sur les abstentionnistes et je me suis permise de m’appuyer sur certains de vos arguments pour réaliser mon analyse (sans m’approprier votre travail bien sûr !). vous êtes le seul qui soit vraiment motivant à lire et c’est agréable de voir qu’il y a des gens qui arrive à donner leurs opinions en matière de politique de façon clair et compréhensible. J’aime beaucoup votre franchise ;)

Julien Bombray @ 2012-05-02 22:27:35

RT @axellevd: Brûler sa carte éléctorale

http://t.co/Z8jpUhJ5

Un Loup Blessé @ 2012-05-03 02:32:27

RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur - 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/j4SzMjLQ

barzhaz @ 2012-05-04 18:05:57

Je n’ai pas la place ici pour indiquer les 100 raisons pour lesquelles je vais voter... mais laisser 25% des gens (et encore je suis large avec le nombre de votants) décider pour tous le monde... ce n ’est pas ma conception de la démocratie, et entendre 75% des gens critiquer ensuite les résultats et la politique... no comment.

Le vote blanc existe, ne choisissez pas de ne pas vous rendre au bureau de vote par simple paresse. Il faut militer pour qu’il soit véritablement comptabilisé comme une contestation et piquer les votes du FN.

Bruler une carte d’électeur façon Gainsbourg ou Coluche dans son salon est neutre, tous le monde s’en fout, le faire sur internet, c’est un acte politique et provocateur. C’est comme si on brulait le drapeau national pour moi! Il me choque car il y a des jeunes influençables qui lisent ce genre de blog. C’est tellement plus facile d’écrire ses critiques sur un blog plutôt que de militer dans la rue et d’essayer de faire bouger les choses.

Voter, ce n’est pas grand chose, mais c’est déjà énorme!

Jean-Roch Masson @ 2012-05-04 21:39:50

Je brûle ma carte d’électeur – 100 raisons pour ne pas voter : http://t.co/M1cVuevg (par @crouzet)

Jean-Marie Gall @ 2012-05-06 07:36:53

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/6y2SjAnD

Laurent Galichet @ 2012-05-06 07:40:48

RT @crouzet: Je brûle ma carte d%u2019électeur %u2013 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/6y2SjAnD

Coralie Janny Elsa @ 2012-05-06 13:00:17

Bruler sa carte d’electeur: http://t.co/IzCX9KTv

Franck Confino @ 2012-05-06 16:16:11

@monateb très sérieux ! http://t.co/7REKarqq

Marie @ 2012-05-17 16:54:08

Bravo pour toutes ces raisons. Personnellement j’ai voté blanc mais les prochaines fois ça m’étonnerai que j’irai voté. Le vote blanc est tellement méprisé !!

dominominus @ 2012-05-17 17:55:42

Un vote blanc à 75 %. Voilà qui aurait eu de la gueule. La composition d’un nouveau gouvernement, ramassis de privilégiés grâce aux richesses produites par les prolos, aurait tendance au fil des ans, à me donner envie de tuer. Fantasme évidemment pour exprimer mon dégoût de la mascarade.

p4tr1ck @ 2012-06-06 22:59:35

Pour que tu puisse exercer ton droit de vote !

http://cliophoto.clionautes.org/galleries/HISTOIRE/vingtieme/14-18/necropoleambleny.JPG

Un Loup Blessé @ 2012-06-10 18:08:46

@YannOrpheus http://t.co/lqqkpWjp et http://t.co/11Bt31nU

Un Loup Blessé @ 2012-06-10 18:08:46

@YannOrpheus http://t.co/lqqkpWjp et http://t.co/11Bt31nU

Un Loup Blessé @ 2012-06-10 18:11:40

@soubouwana http://t.co/lqqkpWjp et http://t.co/11Bt31nU mais j’ai voté NPA aujourd’hui, je suis responsable :(

Un Loup Blessé @ 2012-06-10 18:11:40

@soubouwana http://t.co/lqqkpWjp et http://t.co/11Bt31nU mais j’ai voté NPA aujourd’hui, je suis responsable :(

Un Loup Blessé @ 2012-06-10 18:13:46

RT @crouzet: Je brûle ma carte d’électeur - 100 raisons pour ne pas voter http://t.co/j4SveJKW

jeanot @ 2012-06-17 14:40:35

il est plus facile a un chameau de passer dans le chas d’une aiguille que Jeanot d’aller voter.

Citoyens, ne votez pas pour ces marchands d’illusions.

Jerome Paquet @ 2012-08-27 02:51:26

100 raisons pour ne pas voter http://t.co/2jjPZmVH #qc2012 #assnat

JB @ 2013-02-18 11:53:36

C’est génial de voir cette carte de la tromperie partir en fumée, carte de l’illusion entretenue, de la duperie, de la collaboration avec l’ultra-corruption.

Les votants actuels sont persuadés via l’illusion démocratique que leur avis a de l’importance, c’est vraiment affreux de constater encore une telle crédulité infantile.

J’ai même lu des commentaires où certains croient que les hommes politiques se soucient du bien des citoyens, oh non ce qu’il ne faut pas lire, c’est éffroyable une telle crédulité dans le système.

Les gens n’ont pas encore réalisé qu’un système Féodal est instauré à nouveau, que la pauvreté est volontairement entretenue dans le but d’asservir la France. Ils ne feront rien, arrêter de croire à leurs mensonges, tout ira de mal en pis mais malheureusement il sera trop tard.

C’est justement là toute la stratégie du différé, faire croire que la crise va passer, que tout ira mieux, et une fois face au désastre "oh ben mince on vous avez pas dit mais finalement vous l’aurez dans l’os"....

Réveillez vous !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! D’ici à quelques années la France ce sera la Roumanie des années 70 , c’est plus qu’une évidence !!!!!!!!!!!!!!!

benoiston @ 2013-03-27 09:00:21

j’aime bug qui dit l’essentiel dans tout ça ;la "vidéo n’a pas de son"

entre autre qui dit que le 11 septembre est un attentat de ben Laden ou autre ?Il est évident que non; c’était le prétexte pour envahir l’Iraq et l’Afghanistan par l’oligarchie américaine. Je ne crois pas aux immeubles qui tombent tous seuls ou les avions qui passent à travers les portes.

Patrice @ 2013-08-31 11:16:19

Bonjour,

Moi je trouve ça très bien car la plupart des français en ont raz le bol de voir tous nos politiques se dépouiller pour avoir une place de Maire, Député, Président de la République, etc.. et tout ça pour avoir les honneurs et remplir leur compte en banque. Ils ne pense pas au bien de la France et des Français, ils s’en moque totalement.

Les français râles quand ils voient combien gagne nos élus français, alors mettons nous d’accord et ne votons plus.

En ce moment la droite et la gauche font le boulot du FN et mette Marine LE PEN à l’Elysée pour 2017.

Moi je vais faire une page sur Facebook pour boycotter TOUS les votes.

raphael @ 2013-09-13 18:56:23

Que penses tu des systèmes alternatifs comme zeitgeist mouvement et le venusproject ?

Thierry Crouzet @ 2013-09-17 14:01:21

Ces deux approches que je connais mal me paraissent un peu trop constructivistes... ce qui est inconciliable avec un fait : l’avenir est imprévisible.

Je pense qu’il faut expérimenter de nouvelles organisations sociales, comme nous le faisons sur le Net, mais la science ne nous dira jamais a priori laquelle choisir, c’est l’expérience qui choisira, autant dire le temps.

Mais c’est sur qu’il faut imaginer autre chose.

Pierre @ 2013-10-20 11:11:47

Je suis d’accord avec toi Patrice au sujet de ta page FaceBook c’est une trés bonne initiative. Comme tu dis, ils se fichent pas mal de la France et des français, tout ce qui compte c’est leur bon plaisir et celui de ceux qu’ils servent. J’ai entendu il n’y a pas longtemps qu’ils vont construire des gigantesques centres commerciaux un peu partout en France pour que les gens consomment bien sûr, encore des milliards d’euros de contrats pour engraisser leurs connaisances, et dans le même temps des universités font faillite comme une dans le midi, les prisons sont pourries, l’état des routes est de plus en plus déplorable, je passe sur la gestion déplorable de notre pays...

Foutage de gueule abominable...

JPL @ 2013-11-05 11:48:59

Au début, j’ai crû découvrir un site intéressant, puis ...

Moi même non-inscrit sur les listes électorales depuis toujours, j’ai trouvé beaucoup de points communs avec mon combat jusqu’a l’article sur le 11 Septembre et le jugement qui en est fait.

"non, tu fais une erreur de logique. Ce que les mecs du 11 septembre ont montré, c’est qu’il existe des morts qui servent de mauvaises causes. Toi tu en conclues que toute cause servie par des morts ne peut plus être une bonne cause. C’est faux : il peut exister de bonnes causes servies par des morts (et le droit de vote en est une).

effectivement, ce que le politique devrait dire c’est : “mourir pour le droit de vote a été une bonne cause. Et pour cette raison, nous devons respecter leur mort” (et donc non pas simplement parce qu’ils seraient morts pour une cause)"

Qui peut se permettre de juger quelque cause que ce soit ?

A partir de là, je n’arrive plus a voir en votre mouvement qu’une caricature de ce que vous défendez, en d’autres thermes, vous ne valez au final pas mieux que ce que vous dénoncez.

Désolé de ne pas croire en votre bonne fois !

Jean Philippe

JB @ 2013-11-08 17:59:45

Le principal c’est de le dénoncer quand même...Et surtout de chercher et encore chercher , se renseigner sur l’inutilité, désormais absolue, de voter.

En 2008, sous couvert d’une crise financière, a commencé un processus génocidaire organisé par les plus riches contre les pauvres (eh oui ce n’est pas un hasard..), ils veulent gagner cette guerre via les politiques d’austérité abominables qui vont nous tomber dessus bientôt en France, mais avant celà ils ont eu de bons laboratoires d’essai avec les Pays du Sud de l’Europe..

Le problème maintenant c’est de savoir si les gens vont bouger face à l’instauration imminente d’un Nouvel Ordre Mondial au milieu d’un chaos social et économique organisé parce que c’est grâce à la pauvreté qu’ils vont réussir à instaurer leur rêve, et tout celà est en train de se dérouler sous nos yeux, là maintenant en ce moment...

Leur arme absolue c’est la Pauvreté, il ne faut jamais l’oublier.

PRIN Daniel @ 2013-11-19 12:56:59

Vous ne repondez pas a la question :

Consequences en cas de destruction volontaire de sa carte de vote !

Merci de votre reponse

Daniel PRIN

MICHEL @ 2014-03-20 20:54:32

Je n’ai pas le droit de dire que votre article est excellent car le dire ce serait abolir toute discussion possible à son sujet, ce qui n’est bien sûr pas votre but, puisque s’abstenir c’est restaurer les vraies conditions d’un vrai débat et d’un vrai statut du citoyen avec le citoyen..:-)

J’ai fait des études de philosophie,et longtemps, pendant mes études j’ai pensé en "citoyen modèle" que le vote était le rempart de la démocratie et de la liberté, depuis que je lis et réfléchis pour moi et me remet en cause, j’ai décidé de ne jamais donner ma voix, mon bien le plus précieux...Merci pour cet article simple, ouvrant de belles pistes de réflexions..

Murray @ 2014-03-23 21:28:22

En même temps, pourquoi se casser la tête à faire des débats quand plus de la moitiée de la population vote pour l’étiquette (gauche, droite, centre, extreme gauche, extreme droite) avant de voter pour un individu?

Je comprend parfaitement votre choix d’abstantion, mais l’abstantion n’a de sens que si elle représente au moins 50% de la population d’un pays.

Dans l’imédiat on a 2 perception du problème

1 - S’abstenir c’est montrer notre raz le bol

2 - S’abstenir c’est renoncer à la démocratie

S’abstenir ok, mais le déclarer au monde entier ne fera pas changer les gens. Ce qui fait changer les gens c’est le constat et ce qu’il faut selon moi c’est que chaque parti existant (même si certains ne nous conviennent pas d’entrée) ait la possibilité de montrer son vrai visage au gouvernement, et pour ça le seul moyen c’est de voter soit jusqu’à ce que l’on soit agréablement surpris soit jusqu’à ce que tous les partis aient eu leur mandat à la présidence.

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